<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0">
<channel>
	<title><![CDATA[Форум ЭИА "Власть и Деньги" (Рынок недвижимости)]]></title>
	<description><![CDATA[Обсуждение рынка недвижимости на ЭИА "Власть и Деньги"]]></description>
	<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php</link>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 00:26:43 +0300</pubDate>
	<ttl>60</ttl>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2012)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5540</link>
		<description><![CDATA[Новый год - новая тема! <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />Всех с Новым годом!]]></description>
		<pubDate>Sat, 31 Dec 2011 23:42:45 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5540</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В продолжение заявления Луценко о "травматиках"...]]></title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5014</link>
		<description><![CDATA[Интересующиеся, делимся инфой  <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />]]></description>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 14:34:42 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5014</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Голосовалка по модератору</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4579</link>
		<description>опрос</description>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 17:39:13 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4579</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Средние зарплаты</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1580</link>
		<description><![CDATA[Раз уж в главной ветке зашел такой спор о зарплатах по Киеву/Украине, учитывая количество посетителей форума, предлагаю каждому откровенно и честно указать в этой ветке:<br />1. Профессию<br />2. Возраст<br />3. Город<br />4.Размер месячной заработной платы или дохода для предпринимателей с вычетом налогов ессно)<br />По результатам можно будет прикинуть средний доход учаснегов форума.<br /><br />Начну с себя<br />1. Юрист<br />2. 23 года<br />3. Киев<br />4. 800 у.е.]]></description>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 10:01:48 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1580</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Цены на недвижимость в крупных городах мира</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=7</link>
		<description><![CDATA[Доброе утро всем. Предлагаю собирать тут информацию о ценах за квадратный метр жилой площади или земельной сотки в столицах и крупных городах других странах. Это будет очень интересно для сравнения с Украиной. <br /><br />Возникла у меня такая идея после разговора с другом из Австрии, я как раз просматривала ваш форум в тот момент. Так вот спросила его, какая цена на кв. м в Вене в данное время. Так вот:<br /><br />В Вене цена кв. м. колеблется от 2000 до 5000 евро (приличный район, хорошая транспортная развязка).]]></description>
		<pubDate>Thu, 19 Oct 2006 00:53:00 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=7</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Куда в Украине ВЫЕХАТЬ из Киева?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5044</link>
		<description><![CDATA[Всё больше участников основной ветки склоняется к мысли "В Киеве жить нельзя". Возникает вопрос: "Где можно?".<br />Вопрос не слишком прост<br />Так что бы и не слишком далеко, что бы не было всяческих свиноферм, мусоросжигательных заводов, станций аэрации, непригодной для употребления воды, ...<br />У кого какие есть наработки по теме?]]></description>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 10:19:04 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5044</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Цены на недвижимость НЕ ОБВАЛЯТСЯ ,а будут РАСТИ ВЕЧНО!</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=384</link>
		<description><![CDATA[<b>Cпециально для Гостей!!!<br />Заходите,общайтесь, аргументируйте,давайте прогнозы по росту цен!!<br />С удовольствием с Вами пообщаемся!!!</b>]]></description>
		<pubDate>Wed, 07 Feb 2007 14:48:52 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=384</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Покупки форумчанами недвижимости в кризис и цена аренды</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5043</link>
		<description><![CDATA[Здравстуйте, други!!!<br />Давно меня тут не было. Кризис гуляет, как вы и предполагали, хотя я продолжаю думать, что основа такого кризиса в Украине - политика. <br />Хотелось бы спросить купил ли уже кто-то из активных форумчан недвижимость благодаря кризису в том числе? <br />Как теперь с арендой? <br />Вообщем, изменился ли процент купивших/снимающих? И какие тенденции в этом вопросе.<br />]]></description>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 14:53:50 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5043</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Строим себе жильё сами</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4294</link>
		<description><![CDATA[<!--QuoteBegin-e.s.+--><div class='quotetop'>(e.s.)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Бездомный+--><div class='quotetop'>(Бездомный)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><br />Предлагаю вообще выделить отдельную ветку - обмен опытом и информацией ( ссылками ) о строительстве частных домов.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />  А зачем изобретать велосипед ?<br />  Вот ИМХО очень неплохой ресурс на эту тему <a href="http://www.okolotok.ru/forums/" target="_blank">http://www.okolotok.ru/forums/</a> , там толпы народу чего-то строят, советуются , публикуют фотки и описания построенного и т.п. <br />     Есть все, и каркасные дома и пенобетон , все, что угодно.<br /><br />  Вдогонку, мои закладки на эту тему ,думаю, многим буде интересно:<br /><a href="http://www.okolotok.ru/" target="_blank">http://www.okolotok.ru/</a><br /><a href="http://www.izba.su/" target="_blank">http://www.izba.su/</a><br /><a href="http://andre777.narod.ru/" target="_blank">http://andre777.narod.ru/</a><br /><a href="http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php" target="_blank">http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php</a>.<br /><a href="http://dom.dacha-dom.ru/" target="_blank">http://dom.dacha-dom.ru/</a><br /><br />   По деньгам - все очень индивидуально. Скажем так, можете купить трейлер за 10000 $ и поставить его возле своего подьезда  <img src="/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />  <img src="/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />  <img src="/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" /> <br />, а можете -дворец в Конче-Заспе за миллион. <br />   Вообщем,по моим прикидкам - собственно дом пл.100-120 кв.м. обойдется до 100куе с отделкой, а если не лениться брать в руки лопату с шуруповёртом -  существенно дешевле.  Вот только стоимость земли в нормально месте и подключения к коммуникациям - это нечто   :twisted:  :twisted:  :twisted:<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->]]></description>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 15:19:59 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4294</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Нужно ли вводить в Украине налог на недвижимость?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1870</link>
		<description>Во всем мире существует универсальный рычаг, который позволяет естественным способом влиять на цены на недвижимость и пополнять государственный и местные бюджеты. Наиболее распространенная ставка приблизительно равна 1,5% от стоимости в год. Нужен ли такой налог Украине?</description>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 15:03:11 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1870</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Проблема 2033</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5036</link>
		<description><![CDATA[Кто-нибудь прочитал книгу <a href="http://lib.rus.ec/a/9824" target="_blank">"Проблема 2033"</a>? У кого какие мысли после прочитанного?<br />Я думаю там большинство верно написано. Единственное сроки - может за счет стремительного развития технологий чуть дольше будет существовать индустриальная эпоха. Но такое развитие как в последнее время очень похоже на огромный пузырь, надувающийся очень быстро. А по законам природы, что быстро надувается, то быстро и сдувается. После прочтения я просто старался не думать о написанном, думаю у многих может быть такая же реакция, потому что об этом как-то неприятно думать.]]></description>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 16:57:49 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5036</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Как это было</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5034</link>
		<description><![CDATA[<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Цитата(rogopil @ 26.8.2008, 21:33) *<br />Ну так кормите, блин, платите дяде денюшку за аренду ежемесячно, чего возмущаться? Я же наоборот с вас хочу оковы аренды, так сказать, снять, чтобы вы жили в моей прекрасной хрущевке на борщаге, которую я вам (или другому желающему) продам за 3000 уе/кв.м. К чему столько эмоций?<br /><br /><br />Нет, не по хотелкам. А по той цене, которую мне сможет заплатить какая-нибудь Янка или еще кто-то безквартирный. Пусть напряжно, пусть в кредит на 20 лет, пусть продав свой ланос на первый взнос, пусть забирая пол-пенсии у родителей из села (нафиг им деньги, если они по вашим словам "стоят раком в огороде"?). И как вы крутить носом не будете, а все равно найдется такой человек, который таки вывалит мне 3000 уе/кв.м., потому что приехавших море, море киевлян без своего жилья, а хрущевочка у меня одна. Вот так вот smile.gif<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->]]></description>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 09:58:30 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5034</guid>
	</item>
	<item>
		<title>21 марта</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5028</link>
		<description><![CDATA[Живые встречи участников форума стали хорошей традицией, к которой тоже хочу присоединиться.<br />21 марта (суббота) буду рад выпить чашечку кофе или другого напитка с интересными людьми.]]></description>
		<pubDate>Sun, 01 Mar 2009 10:43:08 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5028</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Выборы модераторов</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5013</link>
		<description><![CDATA[Приступаем к голосованию <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" /> Выборы длятся одну неделю <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" />]]></description>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 10:28:49 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5013</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Чего мы ждем от рынка недвижимости и, главное, зачем?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4589</link>
		<description><![CDATA[Предлагаю опрос для всех участников. <b>Просьба голосующих писать комментарии, опрос по Киеву. Если не лень, отметьтесь в анкете, она по-подробнее будет.</b><br />1. Город в котором Вы живете и собираетесь быть участником РН?<br />2. Есть ли у Вас своя квартира для жизни? В этом городе?<br />3. Есть ли у Вас квартира для инвестиций/сдачи в аренду?<br />4. В ближайшее время вы собираетесь покупать/продавать недвижимость (если покупать, то: наличные или в кредит)?<br />5. Если цены снизятся на 30% в ближайщий год Вы будете покупать ( если да, то: для себя или для инвестиций, наличные или кредит)?<br />6. Если цена начнет снижаться, будете ли продавать, чтобы купить дешевле?<br />7. Если цена продолжит рост, будете ли покупать ( если да, то: для себя или для инвестиций, наличные или кредит)?<br />8. Какую цену Вы считаете разумной для покупки за наличные, в кредит?<br />9. Какая цена реальна для Вашего уровня доходов, чтобы купить за наличные, в кредит?<br />10. Ожидаете ли Вы, что в ближайший год Ваш доход увеличится? Если да, то за счет повышения в должности или за счет повышения зарплаты?<br />11. Ожидаете ли Вы улучшения/ухудшения условий ипотеки?<br />12. Ожидаете ли Вы изменения цен на рынке недвижимости, если да, то упадет или вырастет?]]></description>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 13:31:07 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4589</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Игра от карабаса</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4554</link>
		<description><![CDATA[Предлагаю игру.<br /><br />Пусть каждый желающий побудет немного Крутым Аналитиком, заполнив такую табличку с прогнозами цены кв/м:<br /><br />октябрь 2008: $1234 (индекс домика)<br />апрель 2009: $4321<br />октябрь 2009: $1234<br /><br />Для простоты можно ограничиться только одним-двумя цифрами, например индексом по статистике на domik.net.<br />Если считаете что цифры у домика "нечистые", ок эту погрешность можно учесть в прогнозе, либо предложить другой источник для сравнения.<br /><br />Наверное лучше в отдельной ветке, чтобы не потерялось. А потом в октябре сравним с актуальными данными и самому точному какой-нить приз вручим, типа бутылки коньяка хорошего. Будет повод еще для встречи.]]></description>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 17:42:41 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4554</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Встреча форумчан - 2</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4586</link>
		<description><![CDATA[Итак дамы и господа, не пора ли нам встретиться?<br />Предложение Юрия прозвучало несколько дней назад. <br />Предлагайте время и место.]]></description>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 16:59:15 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4586</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Влияние кризиса на рынок недвижимости</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5422</link>
		<description><![CDATA[сюда буду заносить данные характеризующие рынок жилой недвижимости, <br />посему в ближайшее время этот пост будет редактироваться с целью внесения данных и ссылки на источники<br />не имею намерений отвечать на посты в этой теме<br /><br /><br /><div align='center'><u><!--coloro:#A0522D--><span style="color:#A0522D"><!--/coloro--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><b>В Украине дефицит жилья на душу по сравнению с США и Европой в 3 раза <a href="http://vlasti.net/news/99925" target="_blank">http://vlasti.net/news/99925</a></b><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--colorc--></span><!--/colorc--></u></div><div align='center'><!--coloro:#008000--><span style="color:#008000"><!--/coloro--><b><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Цены продаж обвалятся не раньше, чем цена аренды, а ценам аренды в ближайшей перспективе ничего не грозит<!--sizec--></span><!--/sizec--></b><!--colorc--></span><!--/colorc--></div><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#FF00FF--><span style="color:#FF00FF"><!--/coloro--><b><div align='center'> Недвижимость будет дешеветь по 10% в год, до тех пор пока банки и экономика не завалятся, а через два-три месяца после этого и недвижимость обвалится</div></b><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br />1<br /><!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Имеем, по данным минюста, что удостоверено договоров купли-продажи квартир и жилых домов по Украине<br />2005год 366тыс<br />2006год 385тыс<br />2007год 369тыс <a href="http://minjust.gov.ua/0/12933" target="_blank">http://minjust.gov.ua/0/12933</a><br />2008год 295тыс<br />2009год 226тыс<br />2010год 225тыс <a href="http://minjust.gov.ua/0/33668" target="_blank">http://minjust.gov.ua/0/33668</a><br />При этом договоров дарения (пожертвования и т.д.) в 2010 году было 110тыс, против 145тыс в 2009году.<br />Разница в 35тыс скорее объясняется тем, что физ.лица "подарили" свое имущество родственникам, что бы избежать санкций со стороны кредиторов.<br />В предыдущие годы количество договоров дарения практически неизменно находилось на уровне 100тыс, что соответствует естественному уровню смертности.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />2<br /><!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->До кризиса в ипотеке находилось, по разным данным примерно 410-420тыс семей, что составляет чуть более 3% от всех семей Украины.<br />За 2009-2010годы <a href="http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/kredity-predostavlennye-rezidentam-bankami-na-konets-dekabrya-08022011112900" target="_blank">более 30%</a> семей ( а вероятнее более 35% учитывая тех кто потерял надежду и прекратил платить) <br />полностью погасили долг по ипотеке, в результате в ипотеке остаются менее 280тыс семей.<br />При этом порядка 12-15% семей (примерно 50-60тыс по стране) имеют серьезные проблемы с погашением ипотеки и их квартиры скорее всего <br />будут отобраны в погашение долга, все остальные ипотечники с большой вероятностью смогут погасить свои долги перед банками!<br /><br />Для сравнения во многих развитых странах до 70% семей выплачивают ипотечные кредиты, <br />а учитывая уровень падения цен и незначительный первоначальный взнос многие из них на сегодня "под водой"<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />3<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec--><a href="http://www.investfunds.com.ua/news/41618" target="_blank">http://www.investfunds.com.ua/news/41618</a> где указано, что <!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Объемы конфискованного имущества банковских должников и контрабандистов в стране достигли рекордных 10 млрд грн. Отчужденные квартиры, автомобили, бытовая техника и даже продукты, продающиеся вполцены, становятся самым ходовым товаром<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><a href="http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/10/21/213951" target="_blank">http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/10/21/213951</a> где указано, что <!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Сейчас банки обвешались ненужными квартирами при экспертной оценке в 100 тыс. и реальной в 50 тыс. долларов. Рано или поздно банк должен их реализовать.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Если взять худший вариант, что все 10млрд это только квартиры, которые учитываются на балансе по экспертной оценке в 100тыс$ или 800тыс.грн.,<br />то получаем, что всего на конец 2010года по Украине отобрано максимум 12'500квартир, при годовых продажах 225тыс квартир... капля в море <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" /> <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" /> <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" /><br />При этом, уже говорил, что максимум, в худшем случае, смогут отобрать 60тыс квартир в течении нескольких лет, которые рынок проглотит и не заметит!!!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br /><a href="http://vid.org.ua/forum/index.php?s=&showtopic=5067&view=findpost&p=110907" target="_blank">http://vid.org.ua/forum/index.php?s=&s...st&p=110907</a>]]></description>
		<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 21:43:22 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5422</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2011)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5067</link>
		<description><![CDATA[Вот и начался очередной год обсуждения РН на форуме...<br /><br />]]></description>
		<pubDate>Fri, 31 Dec 2010 22:26:52 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5067</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2010)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5053</link>
		<description><![CDATA[Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!<br />Желаю всем здоровья, успехов, денег и решения проблем с недвижимостью в наступающем году. <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />]]></description>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 10:16:07 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5053</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2009)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5012</link>
		<description><![CDATA[Поздравляю всех с Новым Годом!<br />Желаю всем избавиться от квартир,жить в домах,каждому дому мир,а семье здоровья!<br /><br /><br /><!--coloro:#ff0000--><span style="color:#ff0000"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc-->]]></description>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 17:38:37 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5012</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2008)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3835</link>
		<description>А через год будет тема.... ну вы наверное уже догадались)))))))))))))</description>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 10:04:09 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3835</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2007)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=209</link>
		<description><![CDATA[Итак, попробуем создать ЕЩЕ одно ЦИВИЛИЗОВАННОЕ обсуждение тренда (трендов) на рынке недвижимости в Украине вообщем и в Киеве в частности<br />я продублирую ДВЕ основные статьи - мысли на эту тему в уже прошедшем году<br /><br /><b>1. Автор - "Влад Листьев"</b><br /><br />Итого, факторы, играющие на торможение тенденции роста цен: <br /><br />1. В Европе и США остановились цены на недвижимость. Действительно остановились. Все понимают, что дальше роста особого не будет. <br /><br />2. Перекос цен: одна сотка (хотя там на акры меряют, но в пересчете) в пригороде Дублина (столица Ирландии, самой дорогой страны ЕС) стоит 7 тысяч евро. У нас аналогичная в пригороде Киева (с коммуникациями) – от 5 или 7 и до 20 тыс. долларов. Хотя в Ирландии дороги, охрана, защита права собственности - нам и не снились... Не может земля на Украине или квартира стоить больше, чем в ЕС. Это закон экономики, чтобы не кричали запуганные риэлторы (которые не умеют ничего, кроме как нагло отбирать у людей ими заработанное). <br /><br />3. У людей наступило Отрезвление. Многие (но не все пока) понимают, что срок износа домов 70-х годов постройки не может быть более 70 лет. И что бы не говорили риэлторы, но страна, в которой призводились “Жигули” и телевизор “Электрон” не могла построить ВЕКАМИ стоящие коробки. Тем более, что сроки их эксплуатации, заложенные при постройке. ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. И вкладывать деньги в то, что через 30-40 лет станет НИЧЕМ – нет смысла. Для людей из "совка" (которые думают, что при сносе получат взамен новое): никто уже не обязан предоставлять СОБСТВЕННИКУ ЗАВАЛИВШЕГОСЯ ДОМА НОВОЕ ЖИЛЬЕ. Ну завалился у Вас частный дом в селе - кто-то обязан Вам давать новый? А если в городе? Частная собственность сейчас везде равноправна. <br /><br />4. Спад проста цен на нефть. Именно эти дикие российские деньги скупали целыми коробками недвижимость Киева. Сейчас они будут отвелечены на выборы в России (очень затратные президентские, фактически почти стартовали там, кто не знает). <br /><br />5. Провал Ющенко. Если бы страна шла семимильными шагами в ЕС и НАТО - это означало бы рост цен на недвижимость (например, при вступлении Латвии, Венгрии в ЕС там активно скупали жтлье - т.к. сразу после вступления в ЕС цена выросла). Тут ворота закрыты уже нам. На околице Российской великоимперской державы цена квадратного метра явно не может перевешивать Варшавскую (там за 70 в столице можно купить прекрасную трешку). В свое время именно после прихода Ющенко к валсти (вследствие надежд на указанное здесь) цены взлетели. Но мы не в Европе, мы в "региональной" ж...е, тут нам не светит ни ЕС, ни НАТО. <br /><br />6. Снова же неплатежеспособность населения за аренду. Если ранее (2002-2003, например) аренда квартиры давала 20 процентов годовых, то сейчас стоимость квартиры на гривневом депозите в банке дает БОЛЬШЕ, чем по аренде. И это при том, что аренде расти некуда - 450 долларов в месяц стоит аренда квартиры возле метро в Москве. В Киеве 350 - 450. По сравнению с 2004 в 18 раз вырос в Киеве спрос на аренду комнат (в коммуналке) - "наемный" народ в Киеве просто не может платить такую аренду. Оно и не удивительно, цена за аренду в Киеве ровно такая же, как в хорошем районе столицы Бельгии. )) <br /><br />7. В 2006 году в 20 раз по сравнению (с периодом 2 года назад) упало количество сделок по жилой недвижимости. В 20!!! Фактически продавцы продают, но не продаются, то есть предложение перехлестывает спрос. К слову сказать, тут риэлторы очень организованно ведут продавцов к пропасти (с завязанными глазами) )). У агенств недвижимости в Киеве есть такие отраслевые сборы, где они обсуждают свою тактику давления на рынок. Они называют их "Продажи", на них попасть постороннему нельзя. Обратите внимание, что при каждом общении с агентом она прошьет Вам Ваш BIOS мозгов "цены буду расти". ))) Это не случайно, поверьте. <br /><br />8. Самое интересное: крупные инвестпулы уходят с рынка недвижимости Киева. Кто может - вынимает деньги потихоньку. Уходят в кэш, уходят в более доходные активы. Не буду сочинять, я достоверно видел 2 таких решения (август и октябрь 2006). Поверьте, увидеть 2 таких решения = это МНОГО! Много потому, что : а) один такой инвестпул владеет большим (а по житейским меркам - так просто огромным) количеством неджвижимости; б) они ведут свою деятельность скрыто, свои решения не озвучивают. <br /><br /><br />9. Сам прецедент остановки галлопирующего роста цен в 2006 остановил "дикие" инвестиции от спекулянтов на рынке, играющих н повышение. <br />Года 2-3 назад квартиры в Киеве скупали граждане Израиля, США, Японии - как вложения. Сейчас этого меньше (по словам многих агенств - НЕТ ВООБЩЕ как около года), иностранные перекупщики стали боятся. <br />Как это не странно, аналогичную тенденцию дала ЭЛИТА-ЦЕНТР, т.к. ослабила поток иностранных спекулянтов на рынок. И претендентов на "Элиту-2", "Элиту-3" и "Элиту - ...." в Киеве я лично насчитал по оценкам знающих экспертов более 25. Если 1 остановила геометрическую прогрессию цен, вторая совсем остановит, а 3 и 8 -я просто приведут цены к тому знаменателю, котрого заслуживает старана на задворках Европы, не отличающаяся ни качеством жилья (в отличие от Москвы), ни перспетивой экономроста. Разве что ох.....ми риэлторами отличается... ))) <br /><br />10. В 2007 (в отличие от 2006) сами операции с недвижимостью станут более проблематичными по экономической свободе /купил-скинул/, /скинул-купил/, т.к. уже не будет освобождения от подоходного налога, который был введен ранее Законом «О госбюджете на 2006». Т.е. налоговые тормоза в продаже включены будут все же. При каждой продаже надо будет "оросить клюв" бюджета, а Азаров, поверьте мне, очень цепкий и сльный человек в плане фискальной дисциплины физ.лиц, никто не сможет не заплатить бюджету и жить спокойно в этой стране. <br /><br />11. Политическая нестабильность (угроза раскола страны - слишком, как говорит Рахманин, реальна всем /умеющим видеть и слышать/, угроза перевыборов, чехарды смен правительств с марта 2007) = при ней компании и хозяйственники не рискуют открывать новый бизнес = нет переездов в Киев массивов сотрудников этих компаний. <br /><br />12. Нет эконом.роста (реального роста, надутый для фиктивного возмещения НДС определенной полит.силой ВВП не есть реальный, только бумажный), нет повышения ВВП = не должно быть и роста цен, это уже прослеженная тенденция. <br /><br />13. В 2006 наступило отрезвление многих, кидавшихся в объятия реэлтеров, У МНОГИХ появилось понимание того,что их сущность СПЕКУЛЯТИВНА. Свидетельство тому - падение агентских до 2 процентов. Сыграло роль то, что издания, которые откровенно проштрафились заказными статьями («Лига», СМИ различных агенств недвижимости) уже потеряли доверие как объективные в этом вопросе. и потому нагонять ажиотаж они более не могут. <br /><br />14. Подъем (в июне 2006) ставок банками при кредитовании на недвижимость. И фактическая остановка кредитования в жил.сфере двумя крупнейшими банками. <br /><br />15. Рост невозвратов кредитов с начала 2006 - тоже играет роль, т.к. сама процедура взыскания с должника (путем обращения взыскания на предмет залога - квартиру) банкам и дорогостояща (ведение банком юридического процесса по взысканию + невыгодное налогообложение банка при реализации залогового имущества НДС). <br /><br />16. Определенный объем средств с рынка все же пошел на загороднюю недвижимость. Причем больше, чем ранее. И объем просто потрясающий на самом деле ушел туда. <br /><br />17. Фактор разрозненности полит.элит, находящихся у власти в Киеве (группа Черновецкого, группы Тимошенко, "старой гвардии", уход Поляченко в парламент и пр.) - это фактически даст разделение власти, т.е. появляется взаимоконтроль, потому бОльше игроков на рынке власти и нет возможности гнать цены продаж застройщикам на участки вверх по коррупционным схемам. и не смотрите, что они один раз объедениись для голосования по зем.участкам: они голосовали пакетом ВСЕ землеотводы, это только в случае боязни взаимокидалова бывает. Они дерутся изнутри в Киев раде, там интриги испанского королевского двора просто отдыхают. ))) <br /><br />18. Пришли новые игроки=застройщики, но остались и старые. Например, известный собственник марки "Рошен" получил 5 зем.участков на Сырце (возле дома 21 по Телиги, на стадионе + в парке напротив, хотя по парку там вопросы еще). Это конкуренция за счет увеличения числа застройщиков. <br /><br />19. Еще один фактор = соотношение доходов нуждающихся в жилье и цен на него =просто ужасный.При реальном "грязном" доходе среднего киевского покупателя в 1000-1500 долларов в месяц трудно говорить о покупке элементарной единички=двушки за 80 тысяч(для одного человека). Платеж по кредиту не может превышать 30-50 процентов дохода, а кред.ставка банка (с учетом комиссий и прочих поборов за кредит помимо процентов) достигает 14 процентов годовых в валюте. В общем,влезть сейчас в хомут кредита такого = это на ДЕСЯТКИ лет, хотя еще 2-3 года назад этому работнику вполне реально было выплатить такой кредит за 5-10 лет (зарплата-то была та же).То есть исчезает (вернее, их не так уже много) сам покупатель как явление безумца, готового кредитоваться и покупать сломя голову = ведь чуть ли не до конца жизни платить=то придется. А ведь именно за счет кредитов разогнаны так цены были= взять и самому насобирать 80тыс.дол (без кредита и продажи иной недв.)= это крайне редкое явление среди покупателей. <br /><br />20. В парламенте начались рациональные движения об отмене монополизма на застройку. Тут не расскажешь, но скажу кратко: по сути, сейчас право строите имеют только ФФС (ФФБ) и пр., т.е. определенное количество застройщиков+банков монополизировали право строить. Нельзя строить просто стройкомпании за счет привлечения средств населения (с начала 2006), очень давно не могут строить жилищные кооперативы. благодаря которым была ПОЛУрешена проблема жилищная в СССР. Сейчас уже возникло понимание и недовольство этим у избирателей, парламентарии (отдельные группы) собираются инициировать упрощение такой процедуры, это даст активность застройки. Это вопрос 2-3 лет, но покупать актив по завышенной цене, когда понимаешь, что скоро на рынок будут выброшены такие же активы по менее затратной процедкуре произведенные - неразумно. <br /><br />21. Кто знает диалектику - все циклично, рынок цикличен. Даже не смотря на детское "НЕТ!!!!!" риэлторов, привыкших не вести пофессиональной работы в Киеве. Вы часто видели риэлтора, который приехал к Вам в офис по вызову и на ноутбуке прокрутил Вам клипы (которые он отснял, объехав сам квартиры) со всеми вариантами предлагаемой аренды или предлагаемого к покупке жилья? Нет? А я видел, причем в обычной стране ЕС... Причем там беоут МЕНЬШУЮ оплату за услуги (и НЕ в процентах от цены жилья, т.к. они не отображают количества работы риэлтора). И за тот процент, который берет обычный риэлтор за 1 сделку, он может купить и цифровую камеру, и ноутбук, и телефон для выхода в инет с ноутбука, чтобы скинуть Вам на эмаил архив фото предлагаемых вариантов. риэлторы в Киеве НЕ делают этого - они разжирели и привыкли к вседозволенности, всепрощенности и ВсеПокупаемости. Вот откуда проплаченные в СМИ истерики агенств недвижимости "я сказал дорожать БУДЕТ!" <br /><br />22. Жители Украины не так безобидны, как кажется многим. Да, их обворовывали этими стройСХЕМАМИ. Но был Майдан, который показал, что есть группы людей, которые способны вместе выступить против чего-то. <br />И против роста цен уже есть группы людей, ОБЪЕДИНИВШИХСЯ. Например, я видел в почте Минстроя зарегистрированный в Одессе молодежный стройкооператив (как я указал выше) - они пробивают, как изменить законодательство. чтобы они могли САМИ взять, заключить договор со стройкомпанией (имеющей лицензию) и ПОСТРОИТЬ. Ну почему Вы + 10-15 Ваших друзей не могут объедениться, зарегистрировать прозрачную структуру (в форме ООО, например, чтобы с выпуском ценных бумаг не свзяываться), кто-то будет вести линию по налоговой, кто-то возьмет на себя содействие Киеврады, кто-то юридическое сопровождение, определить управляющего из состава своих же с зарпалтой ему (кто сможет отвлечься от основной работы и лично выступать провайдером стройки) и заказать стройфирме (хотя бы и турецкой или югославкской - в Москве они строят дешевле+прозрачнее+качественнее, чем у нас киевские компании) постройку двухподъездного дома, купив перед этим по АВИЗО участок в 50 соток? Ну элементарный подсчет показывает, что стоимость заказать у фирмы-застройщика около 500-700 у.е. за кв. м., а стоимость земли даже в черте города, разбросанная по всем собственниками квартир, явно НЕ ТАК высока. Во времена СССР это было можно в стройкооперативах (земля была только бесплатной, а так схема та же) - а в Украине уважаемые два строителя-нардепа этого сделать не разрешают Законом (не буду называть их по фамилиям, они и так у всех на устах)??!! Почему у киевлянина забирают лоббистким законом его (еще и взятые в долг по самым высоким в мире ставкам) кровные з/п? Попробуйте забрать у киевлянина со счета 30 тысяч долларов - он Вас просто в поле загоняет. А вот через оплаты за покупку жилья - забирают у тысяч - и нормально, молчат все и вся. Молчали, вернее. <br />Все это я к тому, что уже есть группы журналистов+юристов+госслужащих, которые мириться с этим не хотят и будут бороться за прозрачность процедуры застройки. Если Вы не можете менять законы и работать с прессой, Вы тоже можете помочь нам: не сидите сложа руки - говорите (в том числе вышесказанное) на форумах Инета, друзьям, риэлторам, продавцам о грядущем СПАДЕ цен (это реально так, кстати). <br /><br />П.с. <br /><br />Можно еще факторы приводить спада (я в своих выклдках насчитвал их до 110). Например, новая редакция Жилищного кодекса просто выкинет на улицы тех, кто не может платить за комун.услуги, а не имеющих права на субсидии у нас более 50 процентов из должников УЖЕ СЕЙЧАС. А тарифы подняли так, что как только дадут право давно приватизированным облэнерго и вывозящим мусор компаниями обращать взыскание на жилья - в Киеве взыскания пойдут валом и займут несколько лет. Субсидии спасут, говорите? ))) А чтобы получить субсидию надо погасить все ранее накопившиеся долги и быть зарегистрированным на бирже труда – условия невыполнимые для бедных или работающих через з/п в конверте. <br />А редакция такого Жилищного кодекса в прошлом созыве ВР чуть-чуть не прошла (чуть-чуть не хватило, более 200 голосов было). А эти квартиры – единовременный приток свободных квартир на и так перегретый рынок.<br /><br /><b> 2. Автор - Сергей Новиков   </b><br /><br />13 факторов, которые не дадут подорожать киевской недвижимости <br /><br />О факторах, вследствие которых цены на киевские квартиры могут расти все выше и выше, сказано много. До недавнего времени информационный простор о ценах на «недвижку» был заполнен исключительно комментариями и прогнозами агенств недвижимости, союзов риэлторов, застройщиков, которые практически единогласно говорят о дальнейшем росте. <br /><br />Тем не менее, есть и иная точка зрения. Она заключается в том, что цены на киевскую недвижимость достигли своего пика (на нынешнем этапе развития) и далее будет некий спад. Постараюсь на доступном обывателю языке изложить такое мнение. Итак, 13 факторов, вследствие которых дальнейшего роста не будет: <br /><br />1. Неплатежеспособность покупателей при нынешнем уровне цен: несложный подсчет показывает, насколько сейчас (не)реальна покупка в кредит самой простой «единички»-«двушки» в Киеве (90-100 тыс. долларов США), при реальной ставке кредитования в валюте (если учесть все сопутствующие платежи и расходы, то не менее 14 процентов годовых) при ежемесячном доходе даже в 6000-7500 грн. - весь доход заемщика будет уходить только на уплату процентов, гашение же самого кредита при таком, в общем-то, не плохом даже для столицы доходе невозможно. И даже в течение 20-30 лет до конца жизни при таких заработках НЕ СМОЖЕТ купить квартиру. Хотя 3-4 года назад это было вполне реально даже при меньшем доходе. Можно привести пример: по американским меркам жилье считается доступным, если оно стоит 3-4 годовых доходов, труднодоступным при 5-7, недоступным свыше 7-8. Для большинства украинцев оно недоступно даже при пожизненном суммировании дохода… А значит, неизбежна корректировка цен на т. н. «массовое» жилье, удельный вес которого будет постоянно возрастать в связи с острой нехваткой земли в элитных центральных районах столицы. <br /><br />2. Падение активности на рынке «недвижимости» Киева: по оценкам экспертов, за октябрь 2006 года в Киеве зарегистрировано менее 200 сделок (хотя официальных данных по этому вопросу не обнародовано), т. е. падение активности составило около «20 раз». Рынок замер, продаж былого уровня нет. <br /><br />3. Фактор политической нестабильности после августа 2006: разбалансированность в работе органов власти, угроза «федерализации», попытки раскола страны, высокая вероятность дальнейшего противостояния в органах власти и пр. Все это снижает удельную составляющую спекулятивного капитала, вливаемого в киевскую жилую (впрочем, как и в коммерческую) недвижимость (в том числе иностранцами). Деньги любят тишину, но не революции и расколы. <br /><br />4. Падение доверия к новостройкам как объекту вложения средств (фактор «Элиты-Центра»: после разоблачения первой массовой аферы в сфере жилой недвижимости существенно подорвано доверие к вложению в новостройки. Ранее это был весьма простой бизнес: покупка квартиры на стадии котлована гарантировала увеличение ее стоимости на стадии сдачи «В РАЗЫ». Значительное количество таких покупок делалось гражданами США, Израиля, даже Японии. После падения «Элиты» этот поток средств от иностранных граждан исчез (по оценкам некоторых специалистов, снизился до совсем незначительного). И стоит рухнуть какой-нибудь «Элите-2» или «Элите-3»… Нетрудно спрогнозировать последствия для и так уже перегретого рынка Киева. <br /><br />5. Общемировая тенденция: в странах Европы, в США замедлилась тенденция роста цен (вплоть до остановки в Австрии и Германии) рост цен на недвижимость. Украина и Киев в частности лишь повторят в этом случае общемировые тенденции. В западной прессе уже появились аналитические материалы, утверждающие, что рынок недвижимости Восточной Европы является «мыльным пузырем». <br /><br />6. Фактическая заинтересованность агентств недвижимости, риэлторов в увеличении количества сделок на рынке: только падение цен (даже небольшое) может оживить рынок. Нынешний застой на рынке, падение в десятки раз количества сделок невыгодно и посредническим структурам на рынке. Ведь отсутствие сделок им не на руку: нет сделок - нет заработка. Несмотря на некие закрытые «инсайдерские» договоренности, объективно дальнейший рост цен для посредников явно невыгоден. Хотя тут можно заметить, что лобби перекупщиков жилья (которые вложили деньги и хотят роста цен еще и еще) весьма сильно, в том числе и в некоторых СМИ, дающих далеко не всегда мотивированные прогнозы на дальнейший «разогрев» рынка. <br /><br />7. Перекос в ценах по сравнению со странами ЕС: киевский уровень цен перескочил этот показатель в некоторых странах ЕС (например, 2-3-х комнатная квартира на юге Италии может быть куплена за 75 тыс. евро, аналогичный уровень цен в Польше). И это с учетом более низких ставок кредитования в странах ЕС (4,4-4,8%, что в 2,5 - 3 раза ниже украинских) и более высокого уровня дохода (2000 евро в среднем, что в 5 - 7 раз выше киевских реальных 300-400 евро среднего класса, даже с учетом т. н. «серых зарплат»), более высокого уровня защиты права собственности, более развитой и надежной инфраструктуры того же жилья… Так или иначе, но законы рынка выравнивают такие перекосы, происходит перетекание капитала. Сопровождающегося, к сожалению, эмиграцией далеко не худшей части украинцев. <br /><br />8. Проблема окончания срока эксплуатации «хрущовок» и «панели»: платить $60-80 тысяч за 5 ж/б панелей, которые возводились как временные – для многих уже психологически сложно. «Хрущевки» и «панельки» возводились как временное решение жилищной проблемы, и нормативный срок окончания их эксплуатации – в обозримом будущем. Отсутствие нормативной регламентации для переселения жителей «хрущовок» в построенные на их месте дома делает покупку упомянутого жилья сомнительной инвестицией. <br /><br />9. Провал курса в ЕС: непосредственно перед вступлением в ЕС в ряде стран-кандидатов наблюдался взлет цен на недвижимость в связи с тем, что вхождение в самую мощную экономическую зону мира однозначно обусловливает подтягивание общего уровня цен до уровня цен ЕС. Именно после прихода оранжевой команды, задекларировавшей этот вектор движения, был взлет цен в ожидании перспективы членства в ЕС (и если бы Украины получила перспективу такого членства – был бы оправданный взлет). Современные внутренние политические реалии такого вступления пока никак не предполагают. Ожидания многих вложивших средства перекупщиков жилья не оправдались. <br /><br />10. Изменившиеся соотношение «депозит - аренда - стоимость покупки квартиры»: например, помещенные на депозит 100 тысяч долларов дают в виде процентов по депозиту 10 процентов годовых в валюте. Купленная на те же средства квартира дает за счет аренды всего около 3 процента годовых (из расчета аренды в 500 долларов в месяц). Накопившему 50 тысяч долларов часто легче поместить их на депозит и арендовать на проценты от депозита квартиру за те же $500 в месяц (возможно, даже 350-400, при этом за эти самые 50 тыс. купить что-либо для проживания на нынешнем рынке фактически невозможно). На данный момент рост цен остановился, т.е. прибыльность жилой недвижки стала меньше прибыльности депозитов. Вследствие этого коммерческая (краткосрочная инвестиционная) составляющая спроса (и «разогрева» рынка) отпадает. <br /><br />И расти ценам на аренду в Киеве дальше некуда – платежеспособность арендаторов на пределе (что подтверждается выросшим в разы спросом на аренду комнат, а не квартир). Хотя еще в 2002 купленная и тут же сданная в аренду квартира на том же проспекте Победы могла дать до 20 процентов годовых (полностью «окупала» себя только за счет аренды за 6-7 лет). <br /><br />11. Поворот в публикациях СМИ от воззваний «хватайте, что есть сегодня, завтра будет еще дороже» к трезвым всесторонним оценкам реальной ситуации на рынке недвижимости: за ноябрь 2006 целый ряд СМИ разместил комментарии аналитиков, статьи о грядущем снижении цен. Хотя ранее в информационном пространстве присутствовали только прогнозы о росте, и найти желающих «на камеру» сказать о грядущем снижении цен среди экспертов найти было весьма сложно. <br /><br />12. Остановка роста цен в Москве: психологическая привычка ориентироваться на московские тенденции цен сыграет свою роль – в Москве эксперты также констатируют стагнацию на рынке недвижимости. <br /><br />13. Вытягивание (перетягивание) капиталовложений рынком пригородной земли и коттеджного строительства в Киеве: на данный момент инвестпулы устремили свои средства на покупку киевской земли, рост которой в дальнейшем, так или иначе, неизбежен. На рынке есть ряд примеров, когда игроки «выходили деньгами» из жилой недвижимости, покупая земельные участки. Рост цен на них по некоторым районам киевского пригорода за последние 4 года составил от «сотки за сотку» (100 долл.) до 3 тысяч долларов за сотку (рост в 30 раз). Проще говоря, перекупщики оставили отыгранный рынок жилой недвижимости и перешли на землю. Да и прослойка среднего класса, понимающего преимущества загородного экологически чистого жилья перед все более загрязняющимися спальными микрорайонами, постоянно растет. Общеевропейская тенденция такова, что с ростом доходов среднего класса – главного игрока на любом цивилизованном рынке недвижимости, его основным местом проживания становится именно пригородная зона мегаполиса. А такие, пока близкие сердцу большинству киевлян, тихие микрорайончики в черте города постепенно превращаются в своего рода «гетто» для неудачников. <br /><br />Можно еще приводить и иные факторы: и неминуемый рост числа продаваемых квартир вследствие удорожания услуг ЖКХ, и отсутствие реального роста ВВП в дальнейшем («надуваемый» для фиктивного возмещения НДС – не в счет, а связь роста ВВП и цен на недвижимость – доказанная тенденция), «выплеск» на рынок купленных в кредит квартир в связи с ростом невозвратов по ипотечным кредитам с начала 2006, весьма вероятное налогообложение сделок купли-продажи недвижимости с 01.01.2007 (ограничит возможность систематических продаж и покупок), падение доверия к прогнозам агентств недвижимости в связи с нынешней остановкой цен, уменьшение количества киевских студентов (и покупаемых их родителями квартир) в связи с низкой рождаемостью в начале 90-х, приход иностранных застройщиков жилья (умеющих строить быстро, качественно и, главное, с разумной нормой прибыли в 20-30%, а не в 150-200%) после вступления в ВТО, и т. д., и т. п. <br /><br />Каков прогноз? Есть все основания полагать, что на киевском (по крайней мере) рынке недвижимости уже в ближайшее время произойдет постепенное и спокойное снижение цены на 20-30 процентов. И это будет абсолютно объективным фактом.<br />--------------------------------------------------------------------------------------<br /><br /><br /><i><u>Будем рады всем ВНЯТНЫМ и КОРРЕКТНЫМ (с точки зрения морали <img src="/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" /> )аргументам оспаривающие эти доводы <br /></u></i>]]></description>
		<pubDate>Mon, 01 Jan 2007 15:41:33 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=209</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение рынка недвижимости (2006)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=6</link>
		<description><![CDATA[<i>Давайте говорить об объективных факторах (но не переругиваться). <br /><br />Итого, факторы, играющие на торможение тенденции роста цен:<br /><br />1. В Европе и США остановились цены на недвижимость. Действительно остановились. Все понимают, что дальше роста особого не будет. <br /><br />2. Перекос цен: одна сотка (хотя там на акры меряют, но в пересчете) в пригороде Дублина (столица Ирландии, самой дорогой страны ЕС) стоит 7 тысяч евро. У нас аналогичная в пригороде Киева (с коммуникациями) – от 5 или 7 и до 20 тыс. долларов. Хотя в Ирландии дороги, охрана, защита права собственности - нам и не снились...   Не может земля на Украине или квартира стоить больше, чем в ЕС. Это закон экономики, чтобы не кричали запуганные риэлторы (которые не умеют ничего, кроме как нагло отбирать у людей ими  заработанное).<br /><br />3. У людей наступило Отрезвление. Многие (но не все пока) понимают, что срок износа домов 70-х годов постройки  не может быть более  70 лет. И что бы не говорили риэлторы, но страна, в которой призводились “Жигули” и телевизор “Электрон” не могла построить ВЕКАМИ стоящие коробки. Тем более, что сроки их эксплуатации, заложенные при постройке. ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.  И вкладывать деньги в то, что через 30-40 лет станет НИЧЕМ – нет смысла. Для людей из "совка" (которые думают, что при сносе получат взамен новое): никто уже не обязан предоставлять СОБСТВЕННИКУ ЗАВАЛИВШЕГОСЯ ДОМА НОВОЕ ЖИЛЬЕ. Ну завалился у Вас частный дом в селе - кто-то обязан Вам давать новый? А если в городе? Частная собственность сейчас везде равноправна.  <br /><br />4. Спад проста цен на нефть. Именно эти дикие российские деньги скупали целыми коробками недвижимость Киева. Сейчас они будут отвелечены на выборы в России (очень затратные президентские, фактически почти стартовали там, кто не знает).<br /><br />5. Провал Ющенко. Если бы страна шла семимильными шагами в ЕС и НАТО - это означало бы рост цен на недвижимость (например, при вступлении Латвии, Венгрии в ЕС там активно скупали жтлье - т.к. сразу после вступления в ЕС цена выросла). Тут ворота закрыты уже нам. На околице Российской великоимперской державы цена квадратного метра явно не может перевешивать Варшавскую (там за 70 в столице можно купить прекрасную трешку).  В свое время именно после прихода Ющенко к валсти (вследствие надежд на указанное здесь) цены взлетели. Но мы не в Европе, мы в "региональной" ж...е, тут нам не светит ни ЕС, ни НАТО. <br /><br />6. Снова же неплатежеспособность населения за аренду. Если ранее (2002-2003, например) аренда квартиры давала 20 процентов годовых, то сейчас стоимость квартиры на гривневом депозите в банке дает БОЛЬШЕ, чем по аренде. И это при  том, что аренде расти некуда - 450 долларов в месяц стоит аренда квартиры возле метро в Москве. В Киеве 350 - 450. По сравнению с 2004 в 18 раз вырос в Киеве спрос на аренду комнат (в коммуналке) - "наемный" народ в Киеве просто не может платить такую аренду. Оно и не удивительно, цена за аренду в Киеве ровно такая же, как в хорошем районе столицы Бельгии. ))<br /><br />7. В 2006 году в 20 раз по сравнению (с периодом 2 года назад) упало количество сделок по жилой недвижимости. В 20!!! Фактически продавцы продают, но не продаются, то есть предложение перехлестывает спрос. К слову сказать, тут риэлторы очень организованно ведут продавцов к пропасти  (с завязанными глазами) )). У агенств недвижимости в Киеве есть такие отраслевые сборы, где они обсуждают свою тактику давления на рынок. Они называют их "Продажи", на них попасть постороннему нельзя. Обратите внимание, что при каждом общении с агентом она прошьет Вам Ваш BIOS мозгов "цены буду расти". ))) Это не случайно, поверьте.<br /><br />8. Самое интересное: крупные инвестпулы уходят с рынка недвижимости Киева. Кто может - вынимает деньги потихоньку. Уходят в кэш, уходят в более доходные активы. Не буду сочинять, я достоверно видел 2 таких решения (август  и октябрь 2006). Поверьте, увидеть 2 таких решения = это МНОГО! Много потому, что : а) один такой инвестпул владеет большим (а по житейским меркам - так просто огромным) количеством неджвижимости; б) они ведут свою деятельность скрыто, свои решения не озвучивают.<br /><br /><br />9. Сам прецедент остановки галлопирующего роста цен в 2006 остановил "дикие" инвестиции от спекулянтов на рынке, играющих н повышение.<br />Года 2-3 назад квартиры в Киеве скупали граждане Израиля, США, Японии - как вложения. Сейчас этого меньше (по словам многих агенств - НЕТ ВООБЩЕ как около года), иностранные перекупщики стали боятся.<br />Как это не странно, аналогичную тенденцию дала ЭЛИТА-ЦЕНТР, т.к. ослабила поток иностранных спекулянтов на рынок. И претендентов на "Элиту-2", "Элиту-3" и "Элиту - ...."  в Киеве я лично насчитал по оценкам знающих экспертов более 25. Если 1 остановила геометрическую прогрессию цен, вторая совсем остановит, а 3 и 8 -я просто приведут цены к тому знаменателю, котрого заслуживает старана на задворках  Европы, не отличающаяся ни качеством жилья (в отличие от Москвы), ни перспетивой экономроста. Разве что ох.....ми риэлторами отличается... )))<br /><br />10. В 2007 (в отличие от 2006) сами операции с недвижимостью станут более проблематичными по экономической свободе /купил-скинул/, /скинул-купил/, т.к. уже не будет освобождения от подоходного налога, который был введен ранее Законом «О госбюджете на 2006». Т.е. налоговые тормоза в продаже включены будут все же. При каждой продаже надо будет "оросить клюв" бюджета, а Азаров, поверьте мне, очень цепкий и сльный человек в плане фискальной дисциплины физ.лиц, никто не сможет не заплатить бюджету и жить спокойно в этой стране. <br /><br />11. Политическая нестабильность (угроза раскола страны - слишком, как говорит Рахманин, реальна всем /умеющим видеть и слышать/, угроза перевыборов, чехарды смен правительств с марта 2007) = при ней компании и хозяйственники не рискуют открывать новый бизнес = нет переездов в Киев массивов сотрудников этих компаний.<br /><br />12. Нет эконом.роста (реального роста, надутый для фиктивного возмещения НДС определенной полит.силой ВВП не есть реальный, только бумажный), нет повышения ВВП = не должно быть и роста цен, это уже прослеженная тенденция. <br /><br />13. В 2006 наступило отрезвление многих, кидавшихся в объятия реэлтеров, У МНОГИХ появилось понимание того,что их сущность СПЕКУЛЯТИВНА. Свидетельство тому - падение агентских до 2 процентов.  Сыграло роль то, что издания, которые откровенно проштрафились заказными статьями («Лига», СМИ различных агенств недвижимости) уже потеряли доверие как объективные в этом вопросе. и потому нагонять ажиотаж они более не могут.<br /><br />14. Подъем (в июне 2006) ставок банками при кредитовании на недвижимость. И фактическая остановка кредитования в жил.сфере двумя крупнейшими банками.<br /><br />15. Рост невозвратов кредитов с начала 2006 - тоже играет роль, т.к. сама процедура взыскания с должника (путем обращения взыскания на предмет залога - квартиру) банкам и дорогостояща (ведение банком юридического процесса по взысканию + невыгодное налогообложение банка  при реализации залогового имущества НДС).<br /><br />16. Определенный объем средств с рынка все же пошел на загороднюю недвижимость. Причем больше, чем ранее. И объем просто потрясающий на самом деле ушел туда.<br /><br />17. Фактор разрозненности полит.элит, находящихся у власти в Киеве (группа Черновецкого, группы Тимошенко, "старой гвардии", уход Поляченко в парламент и пр.) - это фактически даст разделение власти, т.е. появляется взаимоконтроль, потому бОльше игроков на рынке власти и нет возможности гнать цены продаж застройщикам на участки вверх по коррупционным схемам. и не смотрите, что они один раз объедениись для голосования по зем.участкам: они голосовали пакетом ВСЕ землеотводы, это только в случае боязни взаимокидалова бывает. Они дерутся изнутри в Киев раде, там интриги испанского королевского двора просто отдыхают. )))<br /><br />18. Пришли новые игроки=застройщики, но остались и старые. Например, известный собственник марки "Рошен" получил 5 зем.участков на Сырце (возле дома 21 по Телиги, на стадионе + в парке напротив, хотя по парку там вопросы еще). Это конкуренция за счет увеличения числа застройщиков. <br /><br />19. Еще один фактор = соотношение доходов нуждающихся в жилье и цен на него =просто ужасный.При реальном "грязном" доходе среднего киевского покупателя в 1000-1500 долларов в месяц трудно говорить о покупке элементарной единички=двушки за 80 тысяч(для одного человека). Платеж по кредиту не может превышать 30-50 процентов дохода, а кред.ставка банка (с учетом комиссий и прочих поборов за кредит помимо процентов) достигает 14 процентов годовых в валюте. В общем,влезть сейчас в хомут кредита такого = это на ДЕСЯТКИ лет, хотя еще 2-3 года назад этому работнику вполне реально было выплатить такой кредит за 5-10 лет (зарплата-то была та же).То есть исчезает (вернее, их не так уже много) сам покупатель как явление безумца, готового кредитоваться и покупать сломя голову = ведь чуть ли не до конца жизни платить=то придется. А ведь именно за счет кредитов разогнаны так цены были= взять и самому насобирать 80тыс.дол (без кредита и продажи иной недв.)= это крайне редкое явление среди покупателей.<br /><br />20. В парламенте начались рациональные движения об отмене монополизма на застройку. Тут не расскажешь, но скажу кратко: по сути, сейчас право строите имеют только ФФС (ФФБ) и пр., т.е. определенное количество застройщиков+банков монополизировали право строить. Нельзя строить просто стройкомпании за счет привлечения средств населения (с начала 2006), очень давно не могут строить жилищные кооперативы. благодаря которым была ПОЛУрешена проблема жилищная в СССР. Сейчас уже возникло понимание и недовольство этим у избирателей, парламентарии (отдельные группы) собираются инициировать упрощение такой процедуры, это даст активность застройки. Это вопрос 2-3 лет, но покупать актив по завышенной цене, когда понимаешь, что скоро на рынок будут выброшены такие же активы по менее затратной процедкуре произведенные - неразумно.<br /><br />21. Кто знает диалектику - все циклично, рынок цикличен. Даже не смотря на детское "НЕТ!!!!!" риэлторов, привыкших не вести пофессиональной работы в Киеве. Вы часто видели риэлтора, который приехал к Вам в офис по вызову и  на ноутбуке прокрутил Вам клипы (которые он отснял, объехав сам квартиры) со всеми вариантами предлагаемой аренды или предлагаемого к покупке жилья? Нет? А я видел, причем в обычной стране ЕС... Причем там беоут МЕНЬШУЮ оплату за услуги (и НЕ в процентах от цены жилья, т.к. они не отображают количества работы риэлтора). И за тот процент, который берет обычный риэлтор за 1 сделку, он может купить и цифровую камеру, и ноутбук, и телефон для выхода в инет с ноутбука, чтобы скинуть Вам на эмаил архив фото предлагаемых вариантов.  риэлторы в Киеве НЕ делают этого - они разжирели и привыкли к вседозволенности, всепрощенности и  ВсеПокупаемости. Вот откуда  проплаченные в СМИ истерики агенств недвижимости  "я сказал дорожать БУДЕТ!"<br /><br />22. Жители Украины не так безобидны, как кажется многим. Да, их обворовывали этими стройСХЕМАМИ. Но был Майдан, который показал, что есть группы людей, которые способны вместе выступить против чего-то. <br />И против роста цен уже есть группы людей, ОБЪЕДИНИВШИХСЯ. Например, я видел в почте Минстроя зарегистрированный в Одессе молодежный стройкооператив (как я указал выше) - они пробивают, как изменить законодательство. чтобы они могли САМИ взять, заключить договор со стройкомпанией (имеющей лицензию) и ПОСТРОИТЬ. Ну почему Вы + 10-15 Ваших друзей не могут объедениться, зарегистрировать прозрачную структуру (в форме ООО, например, чтобы с выпуском ценных бумаг не свзяываться), кто-то будет вести линию по налоговой, кто-то возьмет на себя содействие Киеврады, кто-то юридическое сопровождение, определить управляющего из состава своих же с зарпалтой ему (кто сможет отвлечься от основной работы и лично выступать провайдером стройки) и заказать стройфирме (хотя бы и турецкой или югославкской - в Москве они строят дешевле+прозрачнее+качественнее, чем у  нас киевские компании) постройку двухподъездного дома, купив перед этим по АВИЗО участок в 50 соток? Ну элементарный подсчет показывает, что стоимость заказать у фирмы-застройщика около 500-700 у.е. за кв. м., а стоимость земли даже в черте города, разбросанная по всем собственниками квартир, явно НЕ ТАК высока. Во времена СССР это было можно в стройкооперативах (земля была только бесплатной, а так схема та же) - а в Украине  уважаемые два строителя-нардепа этого сделать не разрешают Законом (не буду называть их по фамилиям, они и так у всех на устах)??!! Почему у киевлянина забирают лоббистким законом его (еще и взятые в долг по самым высоким в мире ставкам) кровные з/п?  Попробуйте забрать у киевлянина со счета 30 тысяч долларов - он Вас просто в поле загоняет. А вот через оплаты за покупку жилья - забирают у тысяч - и нормально, молчат все и вся. Молчали, вернее.<br />Все это я к тому, что уже есть группы журналистов+юристов+госслужащих, которые мириться с этим не хотят и будут бороться за прозрачность процедуры застройки. Если Вы не можете менять законы и работать с прессой, Вы тоже можете помочь нам: не сидите сложа руки - говорите (в том числе вышесказанное) на форумах Инета, друзьям, риэлторам, продавцам  о грядущем СПАДЕ цен (это реально так, кстати).<br /><br />П.с.<br /><br />Можно еще факторы приводить спада (я в своих выклдках насчитвал их до 110). Например, новая редакция Жилищного кодекса просто выкинет на улицы тех, кто не может  платить за комун.услуги, а не имеющих права на субсидии у нас более 50 процентов из должников УЖЕ СЕЙЧАС. А тарифы подняли так, что как только дадут право давно приватизированным облэнерго и вывозящим мусор компаниями обращать взыскание на жилья - в Киеве взыскания пойдут валом и займут несколько лет. Субсидии спасут, говорите? ))) А чтобы  получить субсидию надо погасить все ранее  накопившиеся долги и быть зарегистрированным на бирже труда – условия невыполнимые для бедных или работающих через з/п в конверте. <br />А редакция такого Жилищного кодекса в прошлом созыве ВР чуть-чуть не прошла (чуть-чуть не хватило, более 200 голосов было). А эти квартиры – единовременный приток  свободных квартир на и так перегретый рынок.</i>]]></description>
		<pubDate>Mon, 16 Oct 2006 01:52:25 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=6</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Еміграція</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5507</link>
		<description><![CDATA[Навеяло разговорами по типу "а вот куплю недвиж/виллу/остров и уеду отсюда в Россию/Германию/США" в главной ветке форума.<br />Просто из любопытства решил создать тему: Есть ли среди посетителей форума те кто реально готов и собирается отсюда уезжать? Если да, то почему .... хотя нет, почему и так понятно, поставим вопрос иначе: какая была последняя капля, которая подтолкнула вас к мыслям об отъезде? и куда именно вы думаете подаваться? К тем, кто решил оставаться тоже вопрос: почему? (тут он уже по сути).]]></description>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 10:48:53 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5507</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Факты о рынке недвижимости: реалии и тенденции</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=363</link>
		<description><![CDATA[Очень нужная тема "ПОЧЕМУ ЦЕНЫ НА КИЕВСКУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ ОБВАЛЯТСЯ (2007)" <a href="http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?t=209" target="_blank">http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?t=209</a>, но она засорена словоблудием и досужими вымыслами.<br />Очень интересна информация, предложенная Владельцем АН и другими участниками форума.<br />Предлагаю конкретные факты по рынку недвижимости (реальные сделки, объемы, тенденции, анализ) публиковать в этой теме.]]></description>
		<pubDate>Mon, 05 Feb 2007 12:38:59 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=363</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждаем друг друга</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4557</link>
		<description>Юрий , не спорьте с ещё одним Гтвщ - с появлением этого персонажа на форуме у меня появился повод обновить игнор-лист.</description>
		<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 13:08:46 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4557</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Дмитрий Медведь (Ведмидь, Ведмедь) Петровцы - МОШЕННИК</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5424</link>
		<description><![CDATA[Эта ветка создается как предостережение для всех людей, желающих недорого построить дом в с. Старые Петровцы (Новые Петровцы) в Вышгородском районе. <br /><br />С мая по октябрь 2008 г. я отдал 140 тысяч долларов г-ну Ведмедю, взамен на обещание построить дом в селе Старые Петровцы. Передаче денег предшествовали переговоры непосредственно с <b>Дмитрием Ведмедем</b> и его подельником <b>Николаем Карапотой</b>, зарегистрированным на данном форуме как nika. Обещано было построить и сдать в эксплуатацию дом в течение 6-7 месяцев, т.е. к ноябрю-декабрю 2008 г.<br /><br />После передачи всей суммы денег Дмитрий Ведмедь перестал брать у меня трубку, а его появление в своем "офисе" начало носить эпизодический характер. Дальнейшее общение осуществлялось в основном через Николая Карапоту, который, ссылаясь на тяжелый характер и необщительность подельника, в дальнейшем вел с нами дела по достройке дома.<br /><br />В ноябре-декабре 2008 г. нам никто ничего не достроил. Только в течение 2010 г. с громаднейшими потугами мы добились достройки дома, а также выдачи нам земельного акта на приобретенную нами землю. Качество построенного жилья - тема отдельной ветки. Строительство осуществлялось без каких-либо документов. Прорабом застройки нашего дома был земляк матери Ведмедя, не имеющий (как мы позже поняли) ни малейшего понятия о строительстве домов. У мошенников отсутствовала строительная лицензия, право собственности на застраиваемые земельные участки, разрешения на строительство и даже элементарное юрлицо.  <br /><br />Тем временем нелегальное строительство набирало обороты, в селах Старые Петровцы и Новые Петровцы, Лютеж и Козаровичи за последние три года начато более 60 строек. При этом существующие клиенты предпочитают не афишировать свои проблемы. Дело в том, что мошенники считают лишним выдавать любые документы на построенное жилье, имея 100% рычаги давления на людей.<br /><br />Так, в пятницу, 02.07.2011 г., узнав, что 01.07.2011 я обратился в МВД касательно его мошеннических действий, Дмитрий Ведмедь приехал со своими людьми и отключил мне электричество, оставив мой дом <b>без электричества, водоснабжения и канализации</b>. <b>При этом в доме находился мой годовалый ребенок, единственная вина которого заключалась в том, что родители отдали все деньги мошенникам Дмитрию Ведмедю и Николаю Карапоте.</b> <br /><br />Также, прошу почитать линк другого человека, пострадавшего от деятельности Ведмедя (Форум Строим Дом).<br /><a href="http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=68813&highlight=%EF%E5%F2%F0%EE%E2%F6%FB" target="_blank">http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthre...%F0%EE%E2%F6%FB</a><br /><br /><b>Они перед продажей все очень кучеряво рассказывают - строительство церкви, детского сада, проведение фестивалей, связь с сельской и районной администрацией.<br />Никогда не придет в голову, что ребята работают подпольно!</b><br /><br /><b>При постройке дома:</b><br />Требуйте документы на право занятия предпринимательской деятельностью и соответствующие лицензии.<br />Требуйте оформления отношений в виде договора, по которому вы передаете деньги, а исполняющая сторона берет на себя обязательства.<br />Проконсультируйтесь с юристом перед заключением договора и передачей денег.<br />Если вы покупаете электричество, требуйте заключения договора, а также документ из РЭС, подтверждающий право собственности на мощности, которые Вам продают.<br />Если вы покупаете подключение к газу - требуйте предъявления ТУ и согласованного проекта.<br /><br />Иначе - станете субъектом сериала строительной Санта-Барбары, сначала - в роли "униженно просящий исполнения обязательств", потом - "обокраденный Шпак". Обе роли незавидные, и вряд ли стоят честно и тяжело заработанных денег, которые вы рискуете отдать мошенникам.<br /><br />Фото сельского магазина стройматериалов, из которого мошенники продают свои дома.<br /><a href="http://img840.imageshack.us/img840/4293/vedmiddmitriykarapotani.jpg" target="_blank">http://img840.imageshack.us/img840/4293/ve...ykarapotani.jpg</a><br /><br />Статья о Ведмеде<br /><a href="http://www.epravda.com.ua/publications/2011/07/18/292142/" target="_blank">http://www.epravda.com.ua/publications/2011/07/18/292142/</a><br /><br /><br /><u>СЮДА БУДЕМ ДОБАВЛЯТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ МОШЕННИКОВ:</u><br /><br />---------------------<br />Индивидуальный дом. Продажа. Вышгородский район.	02-08-2011<br /> <br /><b>Тел.: 0509188453; 0674635554 </b> 	Стоимость: 	 110000	 USD <br /> <br />Старые Петровцы, дома на берегу моря, 2-я линия, 200 кв.м, коммуникации в доме, 7 соток, 110000у.е. Дома от 120 кв.м и более, на 7-15 сотках. Оплата поэтапная, от 80000у.е. Web: www.domiknear.kiev.ua Тел.: (67) 4635554, моб., (50) 9188453, моб.<br />----------------------<br /><br />Рубрика	Дома, дачи: продажа Киевская область<br />Район	Києво-Святошинський<br />Населенный пункт	Білогородка<br />Описание	2 пов., 130 кв.м, таунхаус, 5 км від КП, двір закритий, ворота на пульті www.domiknear.kiev.ua<br />Цена	95,000.00 $<br /><b>Контакты	(050) 9188453, (098) 1347402, Інна, Дмитро  inna_kiev_@mail.ru</b><br />------------------------<br /><br />Рубрика	Коттеджные городки: продажа Киевская область<br />Район	Вишгородський<br />Населенный пункт	Нов.Петрівці<br />Описание	10 км від Києва, котеджі 2008 р., 2-пов., цегл., від забудовника, 7,5 сот., поряд море, ліс<br />Цена	от 140,000.00 $<br /><b>Контакты	(044) 4407221, (067) 4635554, (066) 7325070</b> www.domiknear.kiev.ua<br /><br />-----------------------------<br /><br />Строительство домов (есть готовые). 2010 - 2011 гг постройки. Строительство дома площадью 100 кв.м. - от 55 000 у.е.; 200 кв.м. - от 75 000 у.е.; В стоимость входит: - собственно дом; - участок 7, 5 соток (можно больше); - коммуникации: отопление (газовый/электрический котел), электричество, скважина (водопровод), канализация. Готовность: 80 - 100%.<br /><br /><b>Контактная информация:<br />+380973159683<br />Анастасия Ведмидь<br />vedmid_88@mail.ru</b><br />-----------------------------<br /><br />будинки від забудовника, 180-250 кв.м, на 7,5 сот. та більше, електрика, газ, вода, котел, батареї в будинку, гараж www.domiknear.kiev.ua<br />Контакты<br /><b>(098)1347402</b><br />Дмитро<br /><br /><br />---------------------------------<br /><br />Рубрика	Дома, дачи: продажа Киевская область<br />Район	Вишгородський<br />Населенный пункт	Ст. Петрівці<br />Описание	10 км від Києва, 7,5 сотки ( і більше), котеджі 100-200 кв.м, гараж, усі комунік., ліс, море поряд, під чистове оздоблення, торг.<br />Цена	от 130,000.00 $<br /><b>Контакты	(098) 1347402, (066)7325070 Iрина</b> www.domiknear.kiev.ua<br /><br /><br />----------------------------------<br /><br /><br />Старые Петровцы, дом на берегу Киевского моря, 200 кв.м, коммуникации в доме, 7 соток, 115000у.е. Дома от 80 кв.м и более, от 7 соток и более, оплата поэтапная. Варианты лес, море, от 80000у.е.<br />Web: 	www.domiknear.kiev.ua<br /><b>Тел.: 	(67) 4635554, моб., (50) 9188453, моб.</b><br /><br /><br />-----------------------------------<br /><br />Строительство домов (Вышгородскре направление: Старые/Новые Петровцы, Лютеж и далее). 2010 - 2011 гг постройки. <br />Дома площадью 100 кв.м. - от 60 000 у.е.; <br />200 кв.м. - от 75 000 у.е.; <br />В стоимость входит: <br />- собственно дом; <br />- участок 7,5 соток (можно больше); <br />- коммуникации: отопление (газовый/электрический котел), электричество, скважина (водопровод), канализация. <br />Готовность: 80 - 100%.<br /><br />Украина <br />Киевская обл. <br />г. Вышгород <br /><b>+3324834 <br />+380973159683</b><br /><br />------------------------------------------------<br /><br />Киевская область, Вышгородский р-н, с.Демидов, Козаровичи <br />45ґ000 $ , без комиссии <br />Недвижимость: общая площадь - 84.0 кв.м <br />Строительство домов. 2010 - 2011 гг постройки. Строительство дома площадью 84 кв.м. - от 45 000 у.е.; В стоимость входит: - собственно дом; - участок 10 соток; - коммуникации: отопление (электрический котел), электричество, скважина, канализация. Готовность: 80 - 100%.<br /><b>0973159683, Анастасия / владелец</b><br /><br />--------------------------------------------------<br /><br /><br />Цена 480 000 грн.<br />Строительство домов (есть готовые). 2010 - 2011 гг постройки.<br />Строительство дома площадью 100 кв.м. - от 62 000 у.е.;<br />200 кв.м. - от 77 000 у.е.;<br />В стоимость входит:<br />- собственно дом;<br />- участок 7,5 соток (можно больше);<br />- коммуникации: отопление (газовый/электрический котел), электричество, скважина (водопровод), канализация. <br />Готовность: 80 - 100%.<br /><br /><b>Адрес: 07353, Вишгородский рн., с. Старые Петровцы, Князя Святослава, 120<br />Контакты: +380973159683</b><br /><br />------------------------------------------------<br /><br />Строительство домов!!! Самые низкие цены!!!!	<br />60 000 $<br />Киевская обл., г.Вышгород, Старые/Новые Петровцы, Лютеж и далее<br />Описание<br />Строительство домов. Выбор проектов и материалов. <br />Строительство дома площадью 100 кв.м. - от 60 000 у.е.;<br />200 кв.м. - от 75 000 у.е.;<br />В стоимость входит:<br />- собственно дом;<br />- участок 7,5 соток (можно больше);<br />- коммуникации: отопление (газовый/электрический котел), электричество, скважина (водопровод), канализация. <br />Готовность: 80 - 100%.<br />Контакты<br />+380973159683  Анастасия Ведмидь<br />vedmid_88@mail.ru<br /><br />-----------------------------------<br /><br />Киевская обл., Вышгородский район, Старые Петровцы<br />Описание<br />будинки від забудовника, на 7,5 сот. та більше, 210 кв.м, є біля лісу та моря, 12 км від КП.<br />Цена: 80,000 $<br />(098) 1347402<br />------------------------------------<br /><br />Киевская обл., Вышгородский р-н.,с. Старые Петровцы - 15 км от Киева.Строительство домов и готовые дома. От 75 000 у.е. - дома площадью 200 кв.м.(с участком от 7, 5 соток). В доме черновая отделка, подведены все коммуникации.Отличные подъездные пути.Есть участки в с.Лютеж и в с.Новые Петровцы <b>(096)257-88-69Алёна</b>]]></description>
		<pubDate>Sun, 03 Jul 2011 12:32:39 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5424</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Беседы на отвлечённые темы</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4549</link>
		<description><![CDATA[<!--quoteo(post=28925:date=26.2.2008, 13&#58;23:name=Сергей Григорьев)--><div class='quotetop'>Цитата(Сергей Григорьев &#064; 26.2.2008, 13&#58;23) <a href="index.php?act=findpost&pid=28925"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Моя поддержка Тимошенко не значит, что я поддерживаю абсолютно все ее ходы и решения, просто положительных моментов больше, чем отрицательных.<br />По прибыльным предприятиям - если прибыльные, то реально продавать и не стоит. Это же ее идея - на госпредприятия проводить открытый конкурс на вакансии директоров, проводить независимый аудит их действий, а не назначать решением кабмина как было. Просто большинство госпредприятий раньше работало чуть ли не в убыток сплавляя продукцию конторкам, которые массово обрастали вокруг перспективных заводов. Та же проблема у Криворожстали была до продажи. <br /><b>А текущие продажи связаны похожи с нехваткой денег в бюджете, и разовая продажа в данном случае более выгодна чем ежегодный доход. <br />Это не может не огорчать</b>, но такие продажи идут постоянно и при любом правительстве. Вроде в прошлом году Янукович мало наторговал, но пару хороших предприятий сплавил нашару, да и зарубежом долгов набрался. <br />Даже при таких минусах Тимошенко и ее команда выглядит лучше, чем команда Януковича - а других и нет.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Дело тут не в выгоде. Дело тут в безопасности государства как такового.<br />Руководство страны должно иметь возможность действовать независимо от мнения правительств других стран.<br />Для это определенные отрасли - энергетика, финансы, производство продовольствия, военно-промышленный комплеск не должны в критическом обьеме попадать под управление иностранных компаний.<br />Ющенко сдал финансовую безопасность - догадайтесь шо будет с промышленностью если банки с иностранным капиталом остановят расчеты между юрлицами по каким-либо надуманым причинам. Так просто никто конечно это делать не будет - но в случае военного конфликта с какой нить западной державой - легко на это пойдут!<br />Вы поройтесь глужбже что случилось с системами ПВО Ирака и Югославии - почему они не отражали американские налеты - прозреете.<br />Они просто выключились - да взяли и выключились прямо перед бомжежкой. Вот так... Обьяснить почему?<br />Осталось еще энергетику и продовольственную безопасность сдать иноземцам для комплекта.<br /><br />]]></description>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2008 17:38:22 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4549</guid>
	</item>
	<item>
		<title>ПИО Глобал вновь держит инвесторов за терпил</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5508</link>
		<description><![CDATA[Сегодня пришло сообщение о проведении собрания акционеров Премиум фонда 14 октября, в котором отсутствует вопрос ликвидации фонда (!!!!), срок которого по проспекту завершился 21 июня 2011 года.<br /><br />=============================================<br /><i>Шановний Акціонер!<br /><br />Публічне акціонерне товариство «Закритий недиверсифікований корпоративний інвестиційний фонд «Преміум – Фонд» (код за ЄДРПОУ 32969489, місцезнаходження: 01601, м. Київ, вул. Мечникова, будинок 2, далі - Товариство) повідомляє Вас, що 14 жовтня 2011 р. о 16-00 год. за адресою: Україна, 02002, м. Київ, вул. Р. Окіпної 2, 14 поверх, Конференц-зал №2 Готелю «Адрія», відбудуться річні Загальні збори Акціонерів Товариства.<br /><br />Реєстрація учасників Загальних зборів Акціонерів відбудеться 14 жовтня 2011 р з 15-00 до 16-00 год. за місцем проведення Загальних зборів Акціонерів.<br /><br />Право на участь у Загальних зборах Акціонерів Товариства матимуть особи, які включені до переліку акціонерів складеного станом на 24 годину 10 жовтня 2011 року.<br /><br />Порядок денний:<br />1. Прийняття рішення з питань порядку проведення Загальних зборів акціонерів. Обрання лічильної комісії та визначення її складу.<br />2. Про затвердження Звіту КУА про результати діяльності Товариства за 2010 рік.<br />3. Про затвердження Звіту Наглядової ради Товариства за 2010 рік.<br />4. Про затвердження Звіту зовнішнього аудитора.<br />5. Про затвердження річного звіту Товариства.<br />6. Про розподіл прибутку і збитків Товариства.<br />7. Про затвердження змін до Регламенту Товариства.<br />8. Про затвердження змін до Договору про управління активами Товариства з компанією з управління активами.<br />9. Про затвердження змін до Договору про обслуговування активів Товариства із Зберігачем.<br /><br />Ознайомитися з документами, пов’язаними з порядком денним Загальних зборів Акціонерів, можливо за адресою: 01601, м. Київ, вулиця Мечникова, будинок 2, бізнес-цент «Парус», 16 поверх, понеділок – п’ятниця, з 10-00 до 17-00 год. Довідки за телефоном: (044) 391-55-77. Відповідальна особа – Голова Наглядової ради.<br /><br />Для участі у Загальних зборах Акціонерів необхідно мати: Акціонерам – документ, що посвідчує особу; представникам – доручення на право участі у Загальних зборах Акціонерів та документ, що посвідчує особу.<br /><br />З повагою,<br />Голова Наглядової ради – Президент<br />ПАТ «ЗНКІФ «Преміум – Фонд» О. С. Астіоненко</i><br />=======================================<br /><br /><br />Я предлагаю внести в порядок дневной собрания дополнительные вопросы относительно ликвидации фонда. Для обязательного включения вопросов необходимо направить предложение от акционеров которые в общей сложности владеют более 5% акций (36 голосов (акций)). Предложение нужно подать за 20 дней до собрания акционеров, т.е. до 23 сентября включительно.<br /><br /><b>Предлагаю внести в порядок дневной следующие вопросы:<br />1. Затвердження рішення щодо припинення діяльності Товариства шляхом ліквідації.<br />2. Затвердження рішення про зупинення розміщення акцій Товариства.<br />3. Створення та затвердження складу ліквідаційної комісії Товариства.<br />4. Затвердження положення про ліквідаційну комісію Товариства.<br />5. Затвердження балансу та довідки про вартість чистих активів Товариства станом на останній робочий день, що передує дню прийняття рішення про ліквідацію Товариства.<br />6. Затвердження угоди про розірвання договору з компанією з управління активами.<br />7. Затвердження угод про розірвання договорів із зберігачем.</b><br /><br /><br />Компания тянет время используя любые надуманные причины, чтобы не закрывать фонд. На это есть несколько причин:<br />1) Компания получает вознаграждение за управление пока подписан договор об управлении активов и не принято решение о ликвидации;<br />2) Фонд пустышка и ему нечем расчитываться с акционерами<br /><br />Всем кто желает вытащить остатки своих средства из этого фонда пишите в личку или на мыло lan1547(a)ukr.net. У меня 1 акция, необходимо еще 35. Все вопросы организации беру на себя.<br /><b>На данный момент собрано 13 голосов из необходимых 36.</b><br /><br />ПС: Я понимаю, что форум о недвижимости не имеет прямого отношения к фондовому рынку. Но думаю, среди аудитории читателей могут быть акционеры этого фонда. Прошу не удалять даную тему.]]></description>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2011 00:21:59 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5508</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Анекдот</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=816</link>
		<description><![CDATA["Комиссия на стройке панельного дома-<br /><br />1-й проверяющий  2-ому - надо проверить звукоизоляция между квартирами.<br />Заходят в разные квартиры 1-й 2-ому орет <img src="/ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":o" border="0" alt="ohmy.gif" />   Ты меня слышишь.<br />2-ой  <img src="/ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":o" border="0" alt="ohmy.gif" />  не ори, я тебя вижу."]]></description>
		<pubDate>Tue, 20 Mar 2007 20:19:09 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=816</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Реальные сделки</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5033</link>
		<description>Выкладываем город, метраж, цена, район, тип дома, наличие ремонта, источник информации. Вроде ничего не забыл...</description>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 20:23:52 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=5033</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Модераторы "резервного форума на случай война" - опрос]]></title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4774</link>
		<description><![CDATA[В связи с тем что народ тут собирается создать резервный форум "на случай войны", хотчу провести опрос о модераторах.<br /><br />Как Вы считаете, что стоит сделать?:<br />- стоит оставить существующих модеров на новом форуме.<br />- избрать новых.<br />- к существующим довыбрать новых.<br /><br />Спасибо<br />]]></description>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 16:23:48 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4774</guid>
	</item>
	<item>
		<title>В чем вы храните сбережения?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4583</link>
		<description><![CDATA[Ростом курса евро навеяло - решил задать вопрос: в чем вы храните сбережения?<br />- евро, доллар, гривна, недвиж?]]></description>
		<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 13:36:22 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4583</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Оценка действий модератора</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4293</link>
		<description><![CDATA[Предыстория здесь: <a href="http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?p=26332#26332" target="_blank">http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?p=26332#26332</a><br /><br />Я приглашаю всех высказать своё мнение. Поскольку опрос анонимный, то прошу каждого проголосовавшего оставлять короткое сообщение, можно даже одно слово "проголосовал". Это делается с целью недопустить фальсификации в любую сторону. Если большинство посчитает, что я поступил неправильно, я лично буду просить администратора о снятии с меня полномочий модератора.<br /><br />Также интересно было бы услышать мысли посетителей об этой ситуации.]]></description>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 13:50:23 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4293</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Беспредел администраторов форума</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4351</link>
		<description><![CDATA[Создаю новую тему, т.к. подозреваю, что проблема не только у меня, а реакции со стороны модераторов никакой нет.<br />Неделю назад администраторами форума был закрыт доступ на форум с определенной группы IP-адресов (в частности, со своего места на работе на форум зайти не могу). IP-адреса не указываю по понятной причине (компания большая и известная). Модераторы/администраторы, в чем проблема? Боитесь обсуждений РН представителями среднего класа?]]></description>
		<pubDate>Tue, 05 Feb 2008 21:17:15 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4351</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Ок. Вы меня убедили - цены будут расти.</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4345</link>
		<description><![CDATA[Вчера я поговорил с другом (он программист, жена экономист). Мы говорили долго, я ему как-то давал ссылку на этот форум, и он попросил запостить сюда его вопрос, что я и деляю.<br /><br />Сегодня встал я с утра и понял - Ок,  вы меня убедили - цены будут расти! Я понял, что имея з/п более $2000 на семью, двоих детей, я не могу позволить себе купить трехкомнатную квартиру. Имея даже такой доход, я вынужден тратить большую часть денег на еду, одежду, развитие своих детей, на отдых, на бензин (дорожающий каждый день) и ремонт машины, на помощь своим родителям и родителям своей жены, на парковку каждый день, на скромный обед, даже привозя на работу судочки с едой, на пиво с друзьями хотя бы по пятницам, на цветы жене хотя бы один раз в месяц, на презервативы, ибо третего ребенка мы не потянем, на чашку кофе по 3.50 выходя на улицу, на то, чтобы в воскресенье сходить с детьми в ДывоСвит и дать им побегать по площадке, на то, чтобы жена проходя мимо магазина не смотрела с сожалением на платок, который она хотела подарить своей маме на день рождения, прекрасно понимая, что это только мечта, на то, чтобы мои дети не смотрели с завистью как кто-то ест мороженное, на то, что бы мы поехали летом хотя бы на море, на то, чтобы просыпаясь утром, знать, что каждого 3-го числа придет хозяин однушки, потребунт денег и они у меня будут и моя семья не будет голодать. <br /><br />Так вот даже имея такой доход, я не могу позволить себе купить квартиру. Вы меня убедили. Я понял, что я лузер, что я никчемность, которая не может заработать миллион долларов (и я не тешу себя надеждой, что через пять лет, я буду получать в два раза больше, ибо это уже доходы на уровне США), что я отброс общества. Но ответьте на мой вопрос, что мне делать? Как мне сделать так, чтобы мои дети спали в отдельной комнате? Как сделать так, чтобы не заниматься любовью на кухне, как достойно встретить свою старость и что-то еще и оставить детям? Я не успеваю за вашими ценами, я не успеваю за ценами в супермаркете. Я не успеваю на ценами на заправке, на базаре, у бабки за картошкой, на СТО. Скажите мне, как мне успеть?]]></description>
		<pubDate>Tue, 05 Feb 2008 11:20:48 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4345</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Белая ли у вас зарплата?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3928</link>
		<description><![CDATA[Навеяло вот постом:<br /><br /><a href="http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?p=23754#23754" target="_blank">http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?p=23754#23754</a><br /><br />"2. Средняя зарплата "в регионе" берется исходя из официальной статистики. Скажите, ваша зарплата в этой статистике участвует на 100%? Боюсь, что нет. Если да, то вы - один из немногих таких, у большинства основная часть зп в конверте. <br />Вывод - реальная средняя зарплата в ведущих регионах Украины значительно (в разы) выше официальной. Т.е. вы не можете купить квартиру, имея только 2-кратное (в лучше случае) превышение над средней зарплатой в регионе."<br /><br />Посему хочу задать вопрос: "Белая ли у вас зарплата?".]]></description>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2008 12:50:00 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3928</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Бан или не бан- вот в чем вопрос!</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3405</link>
		<description><![CDATA[<b>Голосуем по вопросу бана Гтвщ</b>]]></description>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 15:57:39 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3405</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Встреча форумчан (Киев)(кто хочет прийти-просьба отметиться)</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3435</link>
		<description><![CDATA[<!--QuoteBegin-Атос+--><div class='quotetop'>(Атос)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->...<br />И еще: народ, а почему бы нам не встретиться, а? Познакомимся, пивка может попьем, поговорим о рынке и жизни живыми словами <img src="/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />+1 и поддерживаю. Кто сможет организовать?]]></description>
		<pubDate>Wed, 21 Nov 2007 11:56:25 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3435</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Социологическое иследование. Аренда выгодно!</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3349</link>
		<description><![CDATA[Господа, если не трудно ответьте<br /><!--sizeo:18--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><b>Не понимаю, если так выгодно арендовать, зачем вам (вопрос ко всем) собственная квартира, это ж мебель, ремонт, привязка к району, отмена мобильности ... </b><!--sizec--></span><!--/sizec-->?]]></description>
		<pubDate>Fri, 16 Nov 2007 16:34:45 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3349</guid>
	</item>
	<item>
		<title>О рынке недвижимости: без вуали и с изюмом</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=91</link>
		<description><![CDATA[<b>…Я люблю слушать. Внимательно слушать как экспертов, так и экспердов. Последние заинтересовавшие меня мнения:</b><br /><br /><i>I . "Сегодня наблюдается дефицит на рынке недвижимости<b>(далее - РыНе)</b>. Спрос огромный, а жилья на всех покупателей не хватает. Потому что те, кто приобрел квартиры на вторичном рынке, либо живут в них, либо не спешат продавать, так как ждут, что цена вырастет ещё больше".(<b><a href="http://www.uarealty.com/" target="_blank">http://www.uarealty.com/</a></b>)</i><br /><br /><b>Очень интересно…Ключевая фраза - "спрос огромный". Огромный…какой именно?? "Большой", "маленький", "кривой", "прямой" - это применительно по отношению к частям тела, а экономика требует несколько иных, более конкретных категорий. Если спрос превышает предложение (дефицит), то необходимо, как минимум, знать количество неудовлетворённых и цену их страстного неудовлетворённого желания. Если существует дефицит, так почему бы его не измерить. К примеру,  исходя из данных лидера рынка (см. Таблицу 1)</b>( <a href='http://www.blagovest.com/index.lisp' target='_blank'><a href="http://www.blagovest.com/index.lisp" target="_blank">http://www.blagovest.com/index.lisp</a></a>).<br /><br /><img src="http://vid.org.ua/forum/user_img/1/graph2.gif" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Проанализируем предложение на РыНе, его эластичность, учитывая  среднестатистический рост цен - 4% (см. Таблицу 1, графа Все) и количество продаж на июль 2005 г. - 500, как об этом сообщил профессионал АН "Благовест" ( <a href="http://www.korrespondent.net/main/126089)" target="_blank">http://www.korrespondent.net/main/126089)</a>.<br /><br /><img src="http://vid.org.ua/forum/user_img/1/graph3.gif" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Объяснения к Таблице 2:<br /><ol><br /><li> Согласно Закону Предложения (Основы экономической теории), количество товаров, которое продают производители прямо пропорционально цене. Т.е. цена и предложение растут, как женские груди, - в одном направлении. Например, сегодня Вы продали 2 упаковки туалетной бумаги "Нежность" по цене 1 грн/шт. Ваша выручка - 2 ?1 = 2 ( грн). Завтра кого-то передернет поднять цену на сей необходимый товар до 5 грн за шт. Что Вы будете делать? Выставлять на продажу 2 шт по 5 грн  или 6 шт по 5 грн? Конечно же, чем больше, тем лучше…А "Нежность" многим нужна до беспредела…Авось найдётся 6 болванов, готовых купить её за 5 грн .<br />Растёт цена (P) - растёт и предложение (см. графу "Предложение (Qs )"). Падает цена - падает количество предложения. Если цены на недвижимость вырастают на 50%, то количество выставленных на продажу квартир увеличивается минимум на 50% соответственно.<br /><li> Эластичность предложения - Es - это степень его изменения в зависимости от динамики цены. Это значит, что рост цены на 6,77 % в августе 2005 г повлек рост предложения в среднем на 4,32% . Цены упали на 0,43 %  в декабре 2005 г, - предложение упало на 4,00 %. В октябре 2006 рост цен составил 8,87%; рост предложения, если говорить предельно вежливо, -4,03%.<br /><li> Коэффициент эластичности предложения (KEs) всегда положителен, так как по Закону Предложения, повторюсь, P и Qs изменяются в одном направлении. KEs = 0 в очень редких случаях, когда предложение не изменяется от того что возрастает цена. К примеру,  "Мона Лиза" да Винчи, единственная в своём роде. Её количество не увеличится, как бы заоблачно не поднялась цена. Мариинский дворец тоже не размножится. А вот предложение на РыНе бесстыдно плодится с завидной быстротой. Ах, как жаль, что киевские квартиры не имеют ничего общего ни с красотой Джоконды, ни с конгениальностью  Мариинского.<br /></ol><br /><br />Принимая во внимание данные Таблицы 1 и Таблицы 2, а также неосознанный некоторыми проФФессионалами Закон Спроса, рисуем наглядную картину РыНе (см. диаграмму).<br /><br />Объяснения к диаграмме:<br /><ol><br /><li> Кривая спроса (D) построена согласно Закону: спрос изменяется обратно пропорционально цене. При этом учитывался фактор "постоянного растущего спроса", его максимального удовлетворения в июле 2005 г., о чём  говорил эксперт ведущего АН, у "которого нет конкурентов" (http://www.korrespondent.net/main/126089).<br /><li> Количество предложений (Q) показано на оси абсцисс; цена (P) - на оси ординат.<br /><li> Точка пересечения кривой спроса (D) и кривой предложения (S) - E - это равновесная цена (Pe).Площадь ниже точки E обозначает дефицит, выше - излишек, т.е. превышение предложения над спросом.<br /></ol><br /><br />Больше нечего сказать, кроме выводов (выберите тот, что больше нравится):<br /><ol><br /><li> <b>Поскольку среднестатистические цены на  недвижимость давно превысили равновесную (в данном случае - 1609 у.е./м2), то самая оптимистичная характеристика рынка  такая: спрос безнадёжно стремится к отметке ноль, предложение галопирует, разрыв увеличивается, на рынке не дефицит, а переизбыток предложения (excess oversupply).</b><br /><li> <b>Инфо, предоставленная АН "Благовест", - о растущем спросе, о количестве реальных продаж - это, нежно говоря, неправда. А статистика роста цен - вообще, данные из космоса. Из самой отдалённой галактики.</b><br /></ol><br /><img src="http://vid.org.ua/forum/user_img/1/graph1.gif" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><b>Вернемся к мнениям. Как экспертов, так и….</b><br /><br /><i>II. "Катастрофически не хватает квартир на первичном РыНе. Строится в несколько раз меньше, нежели требуется городу. К тому же за последний год новых участков мэрия практически не выделяла. Во-первых, это было связано с проверками после краха Элита-центра; во-вторых, с приходом новой городской власти".  </i><br /><br />"Хорошая" себестоимость 1м2  - 500 у.е. Продается - не дай Бог ниже 1600 у.е/м2. Отсюда вопрос: неужто нет желающих работать с 320% рентабельностью? Может быть, в мэрии не могут рассчитать коэффициент доходности?? Или у нас дефицит кирпича? Или арматуры? Да уж… и песка…и рабочей силы. И к тому же нехватка идей по поводу дальнейшего поддержания искусственного спроса.<br /><br /></i>III. "Спрос на ипотечные кредиты в банках продолжает расти, несмотря на высокие процентные ставки. Многие рассматривают покупку столичной квартиры, как очень выгодное вложение. Ведь все видят, цены продолжают расти. И те, кто взял кредиты 1,5 - 2 года назад, на собственном опыте убедились, - за это время их недвижимость подорожала в два раза".</i><br /> <br />И именно потому, что спрос огромный, банки существенно упростили процедуру выдачи кредита - без первичного взноса и "за 30 минут", увеличивая, таким образом, собственные риски до бесконечности? Это, во-первых.<br /><br />Во-вторых, ипотечный кредит в Украине - очень дорогое удовольствие. А <br />спрос на дорогие удовольствия, как на сумочки LV, как на S7, как на элитные домики и белые рояли,  - никогда не будет массовым.<br /><br />В-третьих, неизвестно живы ли те, кто взял  кредит 1,5 - 2 года назад. И если живы, то, сколько стоит их бедность?<br /><br />В-четвёртых, за 2006 г в Киеве выдано 26 000 ипотечных кредитов (http://www.minjust.gov.ua/0/news/8310). Учитывая растущую  проблемную задолженность, составившую 15,6 млн грн на 1 июля 2006 г ( 46% темпов роста по сравнению с началом года ( УНИАН)) - это плохо, хлёстко и жестко одновременно. Для всех: и для дебиторов, и для банков. Последние будут пытаться решить данную проблему с помощью секьюритизации, первый опыт которой уже успешно продиагностирован одним из лидеров банковской сферы.<br /><br />Но что же делать заёмщикам?<br />Самое главное - научиться думать. Существует масса приёмов продвижения "эксклюзивных товаров", создания синтетического спроса, искусственного, физического и психологического дефицита. Поверьте, над тем, чтобы "впарить" покупку дорогого и очень дорогого товара работает целая система. И в ней очень много настоящих профи, которые завтра без труда убедят Вас взять кредит для покупки участка на Луне.<br /><br />Если думать особо не получается, то внимательно изучите ниже прилагающееся пособие.<br /><br /><b>Как правильно взять кредит?<br />(Пособие для начинающего самоубийцы)</b><br /><ol><br /><li>Прежде чем взять кредит убедитесь в том, что Вы в здравом уме и у Вас есть доказательства этого.<br /><li>Убедитесь, что кредит Вам,- как Л.Бетховену рояль - жизненно важен и необходим.<br /><li>Убедитесь в готовности лишить себя N благ на N лет пользования благом кредита.<br /><li>Проверьте наличие в карманах не менее 2500 у.е не виртуальных денег по истечении каждого месяца каждого года.<br /><li>Изучите соответствие Ваших доходов этой формуле:<br />         ЧД + ПК + ВР &gt;= 2500 у.е., где ЧД - чистый доход, ПК - ежемесячная плата за кредит, ВР - сумма для компенсации возможных рисков пользования кредитом.<br /><li>Изучите наизусть следующий пример:<br />Действие I.<br />N решил купить квартиру за 80 000 у.е. Оформляет кредит и…О, Боже! Оказывается он 64 239-й клиент! В качестве подарка банк предоставляет  "эксклюзив" - кредитование по сниженной ставке до 10 %.На 20 лет, 772,03 $ ежемесячно.N прикидывает, оценивает и решает: "Damn it, это мне подходит. Беру немедленно!" На волне эйфории сделка оформляется в считанные минуты.<br /><br />Антракт.<br /><br />Действие II.<br />Через 5 лет к N звонят из банка и любезно напоминают о невыплаченном балансе.N не понимает о чём речь. Поднимает договор, внимательно перечитывает и…видит чётко прописанный срок кредитования - 5 лет. Ровно 5. Не больше.N "влетел" на 79 354 $.<br /><br />Занавес.<br /><li>Если твёрдо решили "Брать" - не делайте это в спешке и с восклицательным знаком. Оформление кредита - не спринт. Лучше потратить X дней на медленное изучение всех условий договора, нежели потом X лет на медленный суицид.<br /><li>Не будьте дебил(ом)кой, - не оформляйте кредит под залог имущественных прав на депозит, ликвидную недвижимость и т.п., потому как в этом случае Вы закрываете себе выход на случай возникновения непредвиденных рисков. Запомните серебряное правило: покупать квартиру в кредит нужно только под залог покупаемой квартиры. Рискуйте тем, чего у Вас нет.<br /><li>Большинство онлайновых калькуляторов дают расчёт ориентировочной  платы по кредиту, которая отличается от реальной, поскольку за оформление (комиссионные банку, страховку, различные справки и удовлетворение мелких грызунов) нужно платить в среднем 8% от суммы кредита. Будьте готовы к дополнительному выбросу около 6400 у.е в случае кредитования на 80 000 у.е. и т.д.<br /><li> При оформлении договора, прошевелите активно извилинами, найдите  пункт о максимальном повышении учётной ставки, определите, на сколько процентов она может измениться в будущем и каковыми при этом будут выплаты.<br /><li> Обязательно оговаривайте в договоре возможность рефинансирования, т.е. переоформления кредита на более выгодных условиях в случае роста ставки. <br /><li> Не будьте глупее бл. Светы.<br /><li> А это уже за деньги<br /></ol>.<br /><br /><br /><i>IV. "Из регионов в столицу съезжается всё больше и больше состоятельных покупателей. Одни просто покупают квартиру для себя. Другие рассматривают недвижимость, как самое выгодное на сегодняшний день вложение капитала. Процесс перемещения денег из провинции в центр вряд ли скоро закончится. Так что спрос будет расти".<i><br /><br />Прирост населения г. Киева за январь-сентябрь 2005 г составил  8 710 чел., за 2006 г - 9 382 чел.( <a href="http://www.ukrcensus.gov.ua/news/article;385/)" target="_blank">http://www.ukrcensus.gov.ua/news/article;385/)</a>.<br />Прирост населения г. Киева по данным Standard and Poor's:<br />2001г - 2 644 100 - прирост 0,3 %<br />2002 г - 2 621 700 - прирост 0,9 %<br />2003 г - 2 621 700 - прирост 0,0 %<br />2004 г - 2 639 000 - прирост 0,7 %<br />2005 г - 2 656 800 - прирост 0,7 %.<br /><br />Добавьте к этим данным нелегалов, лиц темпераментных национальностей, родственников неопределённых личностей, детей гор да хоть животных. И при всём при этом не получится цифры в "один миллион приезжих", для которых нужно "один миллион квартир". В Киеве отрицательный показатель естественного прироста (количество умерших превышает количество рождённых). Возникает вопрос: сколько покупателей из провинции приобрели столичную недвижимость, если доходы населения (с учетом ценового фактора) увеличились "на целых" 17,8 % за последний год?(www.ukrstat.gov.ua). Почему при таком якобы наплыве "состоятельных покупателей" некому удовлетворить их "огромный спрос"?(см.I) Разве никто не заинтересован в сверхприбыли?<br /><br />Относительно рассматривания недвижимости, как самого выгодного на сегодняшний день капиталовложения, то здесь возможны четыре варианта:<br /><br /><b>1) Приобретение недвижимости в кредит с последующей сдачей в аренду</b><br />    Пример.<br />    Вы купили нормальную  квартиру за 80 000 у.е , взяли ипотечный кредит на 60 000 у.е., а 20 000 у.е. - Ваш собственный капитал. К тому же, самый умный (покупка квартиры без налогообложения, налог с аренды, амортизация и т.д. - Вам незнакомы). Сдаёте квартиру по нереально нормальной цене 800-1000 у.е. в месяц .Итого, Ваша прибыль в год (в  среднем) - 10 800 у.е.<br />Рассчитаем эффект финансового левериджа (далее -Эфл) - самого сексуального показателя, который отражает рост прибыли на собственный капитал при различной степени использования заёмных средств:<br /> <br />Эфл = (1-Н)*(КРк - ПК)*(ЗК*СК), <br />где Н - ставка налогообложения, КРк - коэффициент рентабельности капитала, ПК - плата за кредит, ЗК - заёмный капитал, СК - собственный капитал.<br />Эфл = (1-0)*(10 000/80 000 - 14)*60000\20000 = 1*(13,5-14)*3 = -1,5.<br /><br />Результат "-1,5" означает, что Вы, на самом деле, -  не особо умны. Для того, чтобы был положительный эффект от приобретения недвижимости в кредит с последующей сдачей в аренду, должно выполняться условие: KРк&gt;ПК, т.е. Ваша прибыль должна составлять не меньше 12 000 у.е. в год. Реально ли это для нынешнего состояния РыНе? Думаете "да" - покупайте немедленно.<br /><br /><b>2) Приобретение недвижимости с последующей продажей</b><br />    Позвоните мне через 20 лет после осуществления такого "капиталовложения", после 100% погашения кредита, после перехода с "минус хххххх" на ноль, - тогда и поговорим.<br /><br /><b>3) Покупка in cash с последующей арендой/продажей</b><br />    Здесь важно руководствоваться одним простым правилом: в природе не существует такого понятия, как "полубеременность" или "частичная беременность".Или да, или нет. То же самое и с капиталовложением - или выгодно, или невыгодно.<br />Внимательно проанализируйте тенденции рынка, истинный спрос и предложение, рассчитайте доходность, оцените риски и честно ответьте себе на вопросы: "Смогу ли я, купив недвижимость за 100 000 у.е. сегодня, продать её за 160 000 у.е. через год? Как отразится на цене работа с риэлтором, возможные налоги, оформление покупки? Кто будет моим покупателем? Бизнесмен из села X? Хорошо…Какова вероятность того, что его доход вырастет на 50% за это время? Как со мной будут рассчитываться? В кредит? Выгодно ли мне это? <br />Ответ "да" - покупаете, "нет" - соответственно, "не знаю" - это "полубеременность".<br /><br /><b>4) Покупка in cash без последующей продажи/аренды</b><br />    Можно, но очень осторожно.<br /><br /><b>Выводы<br /><br />1. Сегодняшний рынок недвижимости в Киеве - это огромный тортик из дерьма с горсткой изюма.<br /><br />2. В последнее время дерьма в тесте стало так много, что вкус изюма практически не ощущается ни кондитерами, ни любителями.<br /><br />Что же делать в таком случае покупателям?<br />Учиться думать и не брать в рот всякую гадость.<br /><br />Что делать продавцам?<br />Учить основы эконом теории, не спеша.<br /><br />Что делать риэлторам?<br />Учить иностранные языки.<br /><br />Что делать банкам?<br />Учиться секьюритизировать, пытаясь перекатить телегу с ипотечными рисками на SPV.<br /><br />Что делать SPV?<br />Не ложиться в телегу с рисками. И под неё тоже.<br /><br />Что делать инвесторам?<br />Учиться инвестировать в платину и полёты. И, конечно же, не покупать RMBS украинских оригинаторов.<br /><br />Что делать сладкоежкам?<br />Объедаться тортиками с курагой, пирожными с черносливом и конфетами с ликёром.</b>]]></description>
		<pubDate>Mon, 11 Dec 2006 11:55:30 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=91</guid>
	</item>
	<item>
		<title>КАКИМИ ШАГАМИ МОЖНО ЦИВИЛИЗОВАТЬ ЦЕНЫ НА КИЕВСКИЕ КВАРТИРЫ?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1847</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:darkblue--><span style="color:darkblue"><!--/coloro-->Есть предложение обсудить вопрос КАКИМИ ШАГАМИ МОЖНО ЦИВИЛИЗОВАТЬ ЦЕНЫ НА КИЕВСКИЕ КВАРТИРЫ?<br /><br />(НЕ ПУТАТЬ С ДИСКУССИЕЙ ПО ВОПРОСУ "Будут ли падать цены" - это <b><i>другой вопрос</i></b>, здесь речь о том, как сделать рынок цивилизованнее, прозрачнее, конкурентнее, как реально увеличить кол-во вводимого в эксплуатацию жилья, сделать доступнее цены):<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><u><br />Есть мнение, что эти шаги должны быть следующими:<br /><a href="http://epravda.com.ua/news/2007/7/19/55777.htm" target="_blank">http://epravda.com.ua/news/2007/7/19/55777.htm</a></u><br /><br /><br /><i><b>7 шагов, которые должны сделать депутаты для <br />нормализации цен на киевские квартиры</b></i><br /><br /><i>Нынешняя остановка цен на  киевскую вторичную недвижимость   вызвана потолком финансовых возможностей желающих приобрести жилье в Киеве. Цены остановились  на высочайшем уровне для жилья такого качества. Стоит ли радоваться этой остановке цен при отсутствии у нас  как такового РЫНКА жилья с его законами конкуренции, действенным механизмом реализации права граждан на жилье? <br /><br />Какие шаги необходимо сделать для того, чтобы цены на киевскую недвижимость получили цивилизованные механизмы формирования и тем самым вернулись на уровень, доступный для среднего класса? К сожалению, в публикациях  СМИ ответ на этот вопрос часто подменяется ответом на вопрос «что нужно сделать, чтобы крупным стройкомпаниям Украины было легче работать и получать прибыль». </i><br /><br /><u>Что необходимо сделать:</u><br /><br /><b>1. Обеспечить реальную возможность функционирования жилищно-строительных кооперативов (ЖСК).</b>	ЖСК, удачно решавшие жилищную проблему в СССР, являются одним из оптимальных путей реализации тезиса «строить больше». Контроль членами ЖСК за расходованием внесенных ими же средств – наиболее надежный способ недопущения «элит-центров» и неэффективного расходования средств инвесторов при строительстве. Нет более удачной схемы, чем ЖСК: юридические лица и граждане сами объединяют свои средства в подконтрольную им же структуру, сами избирают руководящие органы,  управляют строительством и затем (после сдачи дома) используют ЖСК для организации эксплуатации дома и оптимального решения ЖКХ-аспектов. <br /><br />В законодательном поле есть целый ряд необоснованных препятствий для функционирования ЖСК: <br />- краеугольный камень – ограничения не так давно одобренной украинскими депутатами ч.3 ст.4 Закона «Об инвестиционной деятельности» (основываясь на этой норме, госорганы пытаются настаивать на том, что ЖСК не может являться законным источником поступления средств на строительство жилья); <br />- неудачная  формулировка ч.2 ст.384 Гражданского кодекса Украины, в соответствии с которой член ЖСК не может распоряжаться квартирой, пока ее не выкупит (якобы ЖСК строил дом не за счет членов, а за какие-то сторонние средства). И попытки ЖСК на практике регулировать данный вопрос Уставом все равно не снимают недоразумений в регулировании собственности на квартиру;<br />	- проблемы с получением ЖСК статуса неприбыльных (п.п. 7.11.1 «є» Закона «О налогообложении прибыли предприятий»). <br />Для снятия проблем необходимо изменить ч.6, 7 ст.29 Закона «О кооперации» (привести порядок ликвидации в данных нормах в соответствие с порядком упомянутого п.п. 7.11.1 для неприбыльных организаций), а также изменить формулировки ст.384 ГК и ст.4 Закона «Об инвестиционной деятельности».<br /><br />Узловой проблемой для ЖСК являются также и барьеры, связанные с получением земельного участка, что неизменно является проблемой в крупных областных центрах для «простых смертных» юридических лиц (а если  нет участка под застройку в аренде непосредственно у кооператива – значит кооператив не может выступать Заказчиком-застройщиком, и, следовательно, не может самостоятельно контролировать ход строительства).<br /><br />Пока что ЖСК на рынок строительства массово не допущены. Очевидно, что они не нужны крупным фин-строй-структурам, работающим на данный момент на этом рынке. «Зеленый свет» для ЖСК позволил бы демонополизировать рынок. <br /><br /><br /><b>2. Допуск иностранных компаний (ИК) на рынок строительства жилья.</b><br />Общепризнанным является факт, мягко говоря, значительной рентабельности украинских стройструктур. <br />ИК в силу «несовкового» способа хозяйствования способны строить более эффективно и с разумной  нормой прибыли в 20-30 %. <br />Вступление Украины в ВТО не означает автоматическое возникновение всех необходимых условий для работы ИК в этой сфере. Заангажированность контролирующих органов в Украине, привязка  местных советов к интересам ряда определенных укр.компаний обеспечат весьма сильное сопротивление приходу ИК на этот рынок. Без появления ИК реальной конкуренции на этом рынке нет. А свойственное для западной деловой этики нежелание строительных ИК (неинтегрированность, неумение, неспособность) участвовать в украинских «серых»/теневых схемах «лоббирования» пока не дает оснований ждать их массового появления на рынке. Как и ранее, заявки ИК «на местах» будут натыкаться на глухую стену волокиты и непробиваемости через интересы уже существующих игроков данного рынка. Нынешний высокий уровень цен является следствием прежде всего искусственной закрытости киевского рынка недвижимости.<br />Не декларируемую, а действительную возможность реального доступа ИК на этот рынок (наравне с украинскими компаниями) обеспечивать нужно. Без этого цивилизовать цены не выйдет.<br /><br /><br /><b>3. Стимулирование налогообложением.</b>Говоря обывательским языком, приоритетным должно быть обеспечение права на жилье, а не права на получение прибыли от его перепродажи. Право на покупку гражданином Украины квартиры для проживания должно быть приоритетным. Тогда как приобретение квартиры для дальнейшей  перепродажи, сдачи в аренду или просто «вложения» должно очень существенно налогооблагаться.<br />Т.е. законодательство (в т.ч. налоговое) должно быть более щадящим к гражданину Украины, покупающему первую квартиру для проживания, чем приобретающему 3-ю или квартиру более 150 кв.м.  И этот принцип должен быть воплощен не смотря на наличие у «инсайдеров» ряда народных депутатов  огромных массивов жилой собственности и заинтересованности в повышении продаж стройкомпаний. Хотя бы потому, что во время избирательной компании социальная направленность в политике той или иной силы всегда декларируется. <br />Пока что нет весомого налога на собственника недвижимости (чтобы купившему для перепродажи спекулянту невыгодно было держать квартиру долго). Да и перепродажа не является особо обременительной для спекулянтов с точки зрения налогообложения. Хотя опыт стран Балтии точно говорит о том, что такое налоговое стимулирование цены останавливает.<br />И не только налоговыми нормами необходимо ограничивать выгодность/возможность спекуляции: <br />если  взять для примера относительную сложность покупки жилья в Австрии (одна из сложностей - для приобретения недвижимости нужно проживать в стране не менее 3-х лет), то увидим, что именно там из всех стран ЕС цены стоят «крепко». В Швейцарии иностранным гражданам, не имеющим вида на жительство, недвижимость покупать запрещено. Ни в коем случае нельзя говорить о запрете гражданам США, Германии и др. стран  и далее зарабатывать на покупке и дальнейшей перепродаже квартир в киевских новостройках, но введение для них соответствующего весомого налогообложения и разумных ограничений по аналогии со странами Европы необходимо. <br /><br /><br /><b>4. Организованная инициатива граждан + политическая воля элит на решение проблемы.</b>На данный момент потребители на рынке недвижимости разобщены, потому легки для «обирания». Те или иные социальные группы часто представлены более-менее действенными объединениями: плательщики единого налога в лице ряда союзов бьются за его сохранение в нынешнем виде, таксисты своим профсоюзом дружно отстаивают приемлемые правила работы для них и т.д. Интересы потребителей-покупателей жилья не консолидированы, поодиночке можно заставить каждого из них платить пожизненный кредит по одной из самых высоких ставок кредита в мире и за самую дорогую недвижимость (по соотношению доход/цена жилья). <br />Пока что такая консолидация украинских потребителей в сфере недвижимости ограничивается отдельными коллективами, желающими строить через ЖСК (но они конкретно за свой кооператив сражаются, не ставят целью либерализацию регламентации в целом). Существуют инициативные группы по тому или иному дому новостройки, которые борются за недопущение необоснованных доплат, односторонних смен планировок квартир, а также против затягиваний сроков  строительства ( опять же только по своему конкретному дому). <br />Очередное заявление гаранта Конституции об отделении бизнеса (очевидно, и  строительного бизнеса тоже) от власти по-прежнему будет оставаться словами, пока не будет хоть какого-то удачного общественного давления на политэлиты с требованием нормализовать этот рынок. В нынешних политических реалиях  исключить лоббистов стройбизнеса ни из Верховной Рады, ни их местных советов не выйдет (трудно спорить с тем, что нужно ограничить такое влияние). Вывод прост: пока «громада» не надавит, менять комфортную для политэлит ситуацию на рынке недвижимости никто не станет.<br />	Все же жаль, что нет «открытых» списков в нынешней пропорциональной системе выборов (ни в горсоветы, ни в Верховную Раду). При их наличии избиратель мог бы хоть как-то высказывать свое отношение к наиболее одиозным личностям кандидатов в депутаты (являющихся часто как раз основными источниками партвзносов, заработанных на одном из самых прибыльных сегментов рынка). Отсутствие «открытых» списков негативно влияет и на эту мозоль украинского общества.<br />На выборах избирателям манипуляционными PR-технологиями навязываются дискуссии по общеполитическим проблемам. Тогда как (по понятным причинам) нет дискуссии о том, почему нет условий для  работы тех же ЖСК или нещадящего налогообложения для собственников огромных массивов жилой собственности.<br /><br /><br /><b>5. Оптимизация госполитики в сфере стимулирования спроса. </b>Очень дискуссионная проблема, но замалчивать ее нельзя. Стимулирование спроса должно быть взвешенным.  Стимулировать спрос выгодно прежде всего стройкомпаниям, отчасти банкам. <br />Можно ли не согласиться с тем, что в конечном итоге такое стимулирование (возмещение покупателям квартир процентов по кредитам, работа с рынком/банками через государственное ипотечное учреждение) не служит снижению цен? Да и аналоги российских программ «материнского капитала» цен на жилье не снизят, только еще более будут стимулировать спрос. <br />Объективно стимулирование спроса содействует росту цен. Хотя вот как раз в этом направлении стимулирования и есть некие реальные шаги госполитики. Чувствуют ли пользу от таких шагов граждане, которые вынуждены покупать по разогнанным стимулированием (точнее – в том числе стимулированием) ценами? Существует ли полная прозрачность при принятии решений о фактическом увеличении цен таким стимулированием?  Ответы на эти вопросы не являются однозначными и бесспорными. <br />Тогда как на невыгодном для действующих стройструктур стимулировании предложения (добавлением предложения тех же ЖСК и ИК) – подвижек нет. Стимулировать нужно прежде всего предложение, а не спрос. <br />Нужно ли за счет бюджета (и привлеченных средств) давать гражданам деньги для покупки в кредит у стройструктур в долг дорогого жилья  (т.к. построено  по ценам с рентабельностью  до 200-300%), но не давать гражданам объединиться в ЖСК и строить самим  недорогое жилье (т.к. без прибыли, самим для себя как для членов ЖСК)? <br /> <br /><br /><b>6. Альтернативные способы вложения средств.</b>Рынок недвижимости неизбежно будет испытывать давление деньгами «с целью вложения» до тех пор, пока нет защищенности мелких акционеров, которые могут получать дивиденды по акциям (основная прибыль акционерных обществ выводится через «конвертационные центры»/«обналичку», мелкие акционеры остаются за бортом), нет сформировавшегося устойчивого доверия к инвестиционным фондам, нет цивилизованного фондового рынка и т.д. <br /><br /><br /><b>7. Многое должно произойти в направлении обеспечения прозрачности этой сферы: </b>Нужна нормализация процедуры землеотводов (где вы, земельные аукционы обещанные, где? Где либерализация землеотводов на неосвоенных окраинах города с запретом уплотнительной застройки в  центре, как это удачно было сделано в столице Франции?). Нужна информационная открытость рынка (данные о количестве сделок на рынке киевской жилой недвижимости Минюст не раскрывает даже по обращениям народных депутатов). Нет четкого и понятного законодательства в этой сфере: нет цивилизованных административных процедур, туманны аспекты смены целевого назначения зем.участков, несовершенна регламентация по комплексной реконструкции старых кварталов, есть массив проблем в сфере бухгалтерского и налогового учета и т.д.  <br /><br />Пока что в этой сфере  инициативы даже парламентских партий фактически заканчиваются постройкой на пикетах символического домика из палочек с надписью  «молодежи - доступное жилье». При этом действенной тактики/стратегии самих парламентских партий в этом направлении нет, все заканчивается именно этим домиком на пикете. <br />Хотя достаточно только начать позитивное движение по указанным направлениям – и рынок их «почувствует», в осознании действительного грядущего увеличения предложения/налогообложения трезвомыслящие перекупщики жилья и те, которые купили «с целью вложения» (таких в новостройках – не менее 30%) начнут «фиксировать прибыль».<br /><br />На данный момент позитивных сдвигов по вышеперечисленным 7 позициям (даже попыток и разработанных стратегий) по мнению специалистов, не наблюдается. <br /><br />Есть и иные точки зрения приоритетных направлений нормализации цен на киевском рынке недвижимости: <br />-  стимулирование загородного строительства <br />Пока что процесс носит весьма хаотичный характер, содействие со стороны госаппарата в основном сводится к тому, что он не мешает такому строительству. Вопросы пропускной способности и качества трасс за город (опыт столицы РФ говорит, что скоро будут по утрам очень перегружены), содействие государства в создании инфраструктуры загородного жилья и еще более 10 знаковых вопросов в этой сфере - пока не решены. Но весьма позитивно то, что в большинстве своем сельские/поселковые/районные в области советы не мешают такому строительству (предпочитают на нем зарабатывать); <br />- действенные шаги в сфере строительства социального жилья <br />Кроме появления законодательной базы в этом направлении мало что сдвинулось. При существующей украинской коррупции этот путь решения жилищной проблемы -  «путь в никуда», хотя и открывает значительные «подрядные» возможности определенного характера. <br /><br /><br /><u>Кто это должен сделать? </u><br /><br />Все упомянутые проблемы  решаются большинством парламента. Вот только что-то ни разу не было видно, чтобы нардепы блокировали трибуну с требованием срочно рассмотреть вопрос о нормализации/оптимизации правоотношений  в сфере жилищного строительства. <br />С учетом того, что в нынешней пропорциональной системе те или иные знаковые решения фракций парламента (часто – и фракций местных советов тоже) принимаются именно центральными аппаратами партий, должно быть их принципиальное решение о нормализации жилищного рынка. Будет это решение о 7 шагах или 17 – не важно, направления для действительной нормализации для всех очевидны. Пока что этот вопрос там на повестке дня не стоит. <br /><br />К сожалению, вырисовывающийся состав нардепов в парламентском большинстве после сентября 2007  (оба возможных варианта) не добавляет надежд на  действительное решение вышеизложенного. Не тот это будет парламент, который решит это или хотя бы начнет решать эти проблемы.<br />Нет и оппозиционных внепарламентских сил, способных заставить начать решать данную проблему (существующие  являются «отыгранной» частью бывшей элиты, не желающей всерьез ссориться с большинством ВР даже по такой электорально-урожайной проблеме).<br />При отсутствии действенных объединений граждан в этой сфере заставить начать решать указанные проблемы могут именно журналисты, СМИ (хотя эта тема не является простой/безопасной – здесь есть мощные интересы банков, представителей власти, больших стройкомпаний, отдельных бизнес-групп etc).<br /><br />По субъективному мнению ряда «находящихся в теме» специалистов нынешнее состояние жесткой хватки данного рынка несколькими крупными украинскими игроками вкупе с рядом представителей власти должно являться одним из приоритетных предметов изучения/реагирования аналитических подразделений ряда украинских служб, призванных бороться с негативными явлениями в сфере экономики. <br /><br />Но снова же практика работы данных органов за последние годы, их «незаангажированность и действенность» не предполагают особой пользы рынку от такого изучения. Прежде всего здесь надо менять (цивилизовывать) правила игры и состав игроков, иначе – только дальнейший накал проблемы.<b></b>]]></description>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 06:18:42 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1847</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Как купить квартиру по себестоимости?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=451</link>
		<description><![CDATA[Проект предназначен для тех, кто нуждается и/или желает приобрести квартиру в Киеве и при этом не готов оплачивать баснословные прибыли застройщиков.<br />Проект не предназначен для людей, которые ищут "дешевое" жилье. Это будет качественное современное жилье, но по разумной цене.<br /><br />ПРОЕКТ является добровольным.<br /><br />Преимущества:<br />- возможность влиять на месторасположение своего дома (если 70%  участников устраивает местоположение – участок приобретается или арендуется);<br />- требования к качеству дома определяют участники на этапе предпроектных работ;<br />- стоимость квартиры (Вы платите за квартиру столько, сколько стоит ее построить и сдать в эксплуатацию + до 10% max (плата за управление проектом);<br />- возможность планировать свою квартиру еще на этапе проектирования;<br />- платежи вносятся неравномерными платежами и только в суммах достаточных для реализации следующего этапа (по графику производства работ + график финансирования);<br />- переуступка запрещена (период запрета определяется). Это в большей степени сделано для уменьшения доли спекулянтов в общем количестве участников; (чтоб избежать пустых квартир);<br />- контроль качества ( доля в размере 40-60% от 10% будет удержана до устранения всех недоделок и браков;<br />- возможность выборы частной компании по обслуживанию жилого дома. (возможно будет реализован механизм ОСББ – пока уточняется);<br />- возможность получения кредита (только начиная со строительных работ, так как банк тяжело убедить, не имея всех разрешений, а до этого момента тоже придется тратить деньги на участок и проектную документацию);<br /><br />Недостатки:<br />- Возможно, придется предоставить гарантию о платежеспособности из банка (на этапе начала строительных работ);<br />- Строгий график внесение платежей (иначе теряется элемент давления на управляющую компанию – если график платежей не будет соблюдаться, то это будет аргументом для затягивания сроков строительства); Вплоть до исключения из участников проекта за несоблюдение условия платежей (с возвратом внесенной суммы минус 10% штрафа).<br />- Срок реализации с момента приобретения участка 3 года (до сдачи в эксплуатацию).<br /><br />Ориентировочная жилая площадь составит 10 000 м2 (Сумма минимальная,) - до принятия решения о приобретении конкретного участка не может быть уточнена. Ориентировочное количество участников при средней площади квартиры 80м2 составит 125 человек.<br /><br />Всем желающим участвовать: просьба отписаться на Global_projeсt@list.ru<br />Писать в такой форме:<br />1.	Местоположение участка (Рассматривается Киев и Киевская область);<br />2.	Требование непосредственно к участку;<br />3.	Требование непосредственно к качеству дома (паркинг, вахтер, утепленный дом, какие еще встроенные помещения хотели бы, а также наличие каких инженерных систем приветствуется); <br />4.	На каком этаже хотели - бы жить (от 3 до 25).<br />5.	Какой размер квартиры хотели бы и сможете финансово потянуть (1к-50м2, 2к-80м2, 3к-100м2 дальше по 20м2 на каждую комнату добавляем). <br />6.	Сколько мест в паркинге Вам не обходимо и Вы готовы их оплатить.<br />7.	Другие пожелания  (возможно к составлению более подробной анкеты с четко определенными критериями).<br />8.	Ваш контактый е-майл<br /><br />Анкета носит информационный характер, более подробная анкета будет разработана с учетом Ваших пожеланий и разослана по контактным адресам.]]></description>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 19:21:08 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=451</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Вопросы аренды – права арендатора и обязанности арендодателя</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=346</link>
		<description><![CDATA[С 1999 года я живу в Киеве в съемных квартирах. С тех пор у меня подсобралось немного опыта, которым я хотел бы поделиться с другими. Также буду благодарен другим, которые поделятся со мной и такими как я, своим опытом и знаниями. Особенно буду признателен юристам, которые объяснят нам наши права, о которых мы, может быть, и не догадываемся.<br /><br />За все время с 1999 года возможность купить квартиру у меня появилась только сейчас, так как в прошлом году я смог открыть небольшое дело и могу теперь заплатить первичный взнос, необходимый для кредита. Но по разным причинам – сомнение в обоснованности теперешних цен на жилье (возможно, оно того не стоит – инфраструктура, экология, окружение, качество услуг и т. п.) неуверенность в том, что я действительно хочу связать свою дальнейшую судьбу с Киевом (действительно понимаю, что это не пуп Земли, есть места и получше, где совсем необязательно жить в ритме муравейника и дышать выхлопными газами и радиацией и где можно есть свежие овощи и фрукты и пить настоящее молоко) – я вынужден снимать квартиру (не жить же в гостинице или под мостом, в конце концов).<br /><br />Не будучи особенно ограниченным в финансовых средствах и во времени, я занялся поиском квартиры. В силу принципиальных соображений решил не предлагать более 500 долларов в месяц. Я человек простой, из села, мне "иксклюзив" не нужен, просто – нормальная двухкомнатная квартира (по одной комнате на человека – я и моя подруга, кто-то хочет работать или смотреть кино, а кто-то хочет спать), с нормальной сантехникой, нормальным покрытием на полу и стенах, телефоном, кабельным телевидением и все (техника у нас вся своя - от утюга и кухонного комбайна до стиральной машины). Кабельное ТВ тоже не принципиально, есть тарелка, нужно просто, чтобы балкон выходил на юг или юго-запад, а можно и вообще на крыше поставить. Короче, я считаю эту сумму вполне обоснованной.<br /><br />Каждый день хожу на просмотры - первое, что бросается в глаза - это то, что хозяева не могут сложить своим квартирам цену и страстно любят деньги. Вчера, например, смотрели квартиру на Соломенке. По словам брокера, там должен быть свежий ремонт, новая мебель, новая сантехника и вся бытовая техника (по желанию арендатора). Пришли и прозрели - обои где-то десятилетней давности, загаженная ванная и туалет, газовая плита средины 60-х (помню, точно такая же была в селе у родителей моей бабушки, не понимаю, как она попала в дом, который сдавался где-то в конце 70-х?). Если человек собирается сдавать квартиру на год и получить за это 500х12=6000*5,10=30600 гр. брутто, то не должен ли этот человек привести квартиру в божеский вид, потратив на это хотя бы 5000 гр?<br /><br />И вопиющая не профессиональность агентов по недвижимости – такое впечатление, что их работа состоит во впаривании кота в мешке по телефону (сами не знают, что сдают). И непонятно кто у них клиент – я (кто платит деньги) или хозяева квартиры.<br /><br />Хозяева квартиры, в которой мы проживаем сейчас, несмотря на подписанный договор (до марта 2007), приперлись в ноябре еще и сказали, что вынуждены нас огорчить – будете платить еще и за коммунальные – разве вы не слышали, что подымают? Ничего не оставалось, как испугать их налоговой – показал вторые экземпляры деклараций, которые я подаю в налоговую и пенсионный фонд и книжку (обліку доходів і витрат суб’єкта малого підприємництва) и объяснил, что я зарабатываю деньги и честно отстегиваю десятину державе, притом, в отличие от них, у меня не было дедушки КГБшника, который оставил несколько квартир в наследство, а для того, чтобы начать свое дело, пришлось занимать деньги, рискуя собственной жопой. В конце концов, я плачу налоги, чтобы такие козлы, как хозяева квартиры, которую я снимаю, могли получать пенсию, медицинскую помощь (кияни!), льготы (дети войны!). Любезно предложил свою помощь – мол, могу отнести ваши расписки в получении денег за каждый месяц и Договор аренды своему налоговому инспектору.<br /><br />Буду очень признателен всем, кто поделится своим опытом - как выбрать квартиру, как поставить хозяев на место, как отстоять свои права и т. п.]]></description>
		<pubDate>Sat, 03 Feb 2007 06:41:51 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=346</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Что нам стоит дом построить?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=420</link>
		<description><![CDATA[Как я и обещала, даю информацию: <br /><br /><br />Встречалась со знакомыми, которые построили дом на 10 квартир (2км. от Киева). <br />Средний метраж одной квартиры около 36 кв.м.. <br />Квартиры уже с отделкой, кафелем, в каждой квартире по 3 счетчика (свет, вода, газ), также в каждой квартире бойлер. <br />Все обошлось 215 000у.е. <br />Нужно учитывать то, что они не брали материалы по оптовым ценам. <br /><br />получается стоимость 1 кв.м. с отделкой -597 у.е.<br /><br />уточняю, что знакомые строили не для продажи, а для сдачи в аренду.]]></description>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 13:59:36 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=420</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Идеальный риэлтер</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=54</link>
		<description><![CDATA[Хотя Форум на сайте открылся совсем недавно, но, как свидетельствует статистика посещений, он стал весьма популярным.  Ветка Форума <b>«ПОЧЕМУ ЦЕНЫ НА КИЕВСКУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ ОБВАЛЯТСЯ» </b>  на сегодняшний день насчитывает около 60 тысяч посещений и порядка тысячи ответов. Что особенно радует, то это то, что иногда на Форуме посетители делятся информацией, способной  заинтересовать не только рядовых обывателей, но и опытных специалистов в сфере недвижимости. Поэтому считаем, что идея создать на сайте форум себя оправдала. <br /><br />Но в очередной раз хотим привлечь внимание посетителей сайта к нашему новому проекту, о котором мы уже писали ранее. На прошлой неделе, в статье   <a href='http://vid.org.ua/index.php?det=1794' target='_blank'>Внимание! Эксперимент: сколько реально стоит недвижимость</a> мы просили посетителей присылать свои пожелания по реализации этого проекта. Реакция была не такой активной, как бы нам хотелось, но некоторые из комментариев, пожеланий и предложений показались нам интересными. В связи с чем,  хотим поделиться возникшими на этот счет мыслями.<br /><br />Во-первых, по совету нашего активного посетителя, <b>на Форуме создается отдельная ветка <a href='http://vid.org.ua/forum/viewtopic.php?t=54' target='_blank'>«Идеальный риэлтер»</a>, которая посвящается обсуждению создаваемого виртуального агентства недвижимости. </b> Принять участие в обсуждении проблемы «идеального риэлтера» призываем всех сторонников этой идеи и просто  неравнодушных посетителей сайта.<br /><br />Во-вторых, проблему эффективной борьбы с присутствием посредников на сайте, теоретически решить не удалось. Поэтому <b>было решено отказаться от тотальной борьбы с присутствием риэлтеров на сайте, а проблему наличия посредников минимизировать путем локализации – разделить участников на категории: на непосредственных продавцов (покупателей) и посредников. И контролировать  за тем, чтобы посредники не выходили за пределы своей категории. </b> Так же планируется создать т.н. «черный список» риэлтеров, нарушающих это правило. <br /><br />В-третьих, мы планируем полностью отказаться от платы за доступ к создаваемой базе данных. Так же специфика печатного издания ограничивает, как объем содержимого объявления, так и число иллюстраций. На сайте же можно разместить достаточное число фотографий объекта недвижимости и даже видеоролик, чтобы иметь о нем полное представление.  <b>То есть,  это будет цветной и хорошо иллюстрированный источник информации, но в тоже время абсолютно бесплатный. </b><br /><br />В-четвертых, мы хотим разместить <b>достаточное количество подробной нормативно-правовой документации, </b> благодаря которой обычный гражданин сможет самостоятельно совершать сделки в сфере недвижимости. <br /><br /><b>И самое главное, учитывая то, что создаваемая нами база данных будет абсолютно открытой, то и наш процент за посредничество будет нулевым. </b><br /><br />Сейчас продолжается техническая реализация программного обеспечения будущего виртуального агентства недвижимости. Но уже нужно начинать его информационное наполнение. Поэтому повторяем свою просьбу – присылайте свои советы и замечания, предложения и сомнения, примеры удачных сайтов, посвященных недвижимости и задавайте нам те вопросы, ответы на которые вы хотели бы получить от «идеального риэлтера». <b>Нам интересно все, что Вы считаете нужным сообщить. </b> <br /><br />А. Лебедев, редакция <a href='http://vid.org.ua' target='_blank'>«Власть и Деньги»</a>]]></description>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 20:52:33 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=54</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Аренда в Харькове</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=324</link>
		<description><![CDATA[<!--QuoteBegin-Anonymous+--><div class='quotetop'>(Anonymous)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Если надрываться пол жизни то надо надрываться за что-то а не за маленькую квартиру в своеобразном районе с соседями алкашами (как я понимаю вам на элитное жилье денег не достает - собираетесь покупать небольшую квартирку). Если суждения неверны - поправьте.<br />Но снимаете вы не свою квартиру - и покупаетв кредит не свою - эта квартира будет ваша только через 15-20 лет, а до этого вы считайте снимаете ее у банка до тех пор пока не выплатите - а если денег вдруг не станет то вас так же как и из съемной могут на улицу вытулить и имя не спросить....<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Гм, что же тут ответить? <br />Наверное немного повторюсь,но цену на аренду квартиры мне подняли в за последние три года в 3, 5 раза. Цены харьковские уж извените. Итак 1-комнатная квартира, центр города, снята через рекомендации и поручительство друзей - лето 2003 года - 100 дол. Январь  2007 года - 350 дол. Прогноз на 2007-2008 год (переговоры с хозяином за бут. пива) - 400 -500 дол. Если это утрирование - то извените, если на форуме есть харьковчане, то они подтвердят, что цены еще ниже рыночных. <br />Да, сейчас это меньше, чем платежи по кредиту, но что будет дальше? <br />Нотариальное заверение договора. Вы когда нибудь снимали квартиру? Не виртуальную, а реальную. На предложение подписать хотябы письменный договор - неоднократно был послан. <br /><br />Еще очень часто поднимается вопрос, а что будет если закончаться деньги, а как же платежи по кредиту? А как с арендной платой? Возможно где-то встречаются хозяева альтруисты, но у меня другой случай. Нет  арендной платы за месяц вперед - будь добр освобождай квартиру.]]></description>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 15:07:00 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=324</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение ипотечого потрфеля Укрсоцбанка</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3116</link>
		<description><![CDATA[Тут реальные цифры о продажах в кредит за один месяц - июль 2007-го, только ондим банком УСБ (я писал на сайте Домика)<br />Всего продаж 525 втор + 168 перв, в Киеве таких кредитов 30%, итого только УСБ выдал в одном месяце в Киеве, на покупку! 200 кредитов.<br />Учитывая другие банки ОТП, Райффайзен, Приват, МИБ, Аркаду и другие можем  предположить о тысяче(ах) продаж в кредит ежемесячно в Киеве квартир, но никак не 100.<br />Вы хотели реальные цифры сделок, читайте - опровергайте, но поверить придется, ибо опровержения нет. Что правда, то правда, прошу не переходить на личности. <br /><a href="http://www.bank-ua.com/index.php?page=publishing_news&id=8078" target="_blank">http://www.bank-ua.com/index.php?page=publ...ews&id=8078</a><br />Ипотечные кредиты населению составляют 57% кредитного портфеля Укрсоцбанка  <br /> <br /> Ипотечные кредиты населению составляют 57% общего кредитного портфеля Укрсоцбанка. Об этом сообщила пресс-служба банка со ссылкой на заместителя начальника отдела ипотечного кредитования АКБ "Укрсоцбанк" Владислава Королева. <br /> <br /> <br /> <br />По его словам, кредиты, предоставленные физическим лицам, обеспечением исполнения обязательств по которым является ипотека, оставляют около 70% от общего кредитного портфеля физических лиц Укрсоцбанка.<br /><br />Ипотечный портфель физических лиц УСБ увеличивается достаточно высокими темпами - только за семь месяцев текущего года он вырос более чем в полтора раза (+62%). Если говорить о динамике увеличения портфеля в 2006 и2007 годах, то его прирост составил 3,4 раза. В июле <b>2007 г. банком было оформлено 525 кредитов на приобретение недвижимости на вторичном рынке, 168 - на первичном рынке. </b>Для сравнения: количество аналогичных сделок в июле 2006 г. составляло 392 на вторичном рынке, и 117 - на первичном.<br /><br />Владислав Королев: "В 2007 г. мы наблюдаем тенденцию ускоренного темпа роста доходов населения по отношению к росту цен на недвижимость. Также необходимо отметить, что ипотечные кредиты в структуре ВВП Украины составляют меньше 6%, поэтому в данный момент ипотечные продукты все еще не являются массовыми и доступны только клиентам с доходом выше среднего.<br /><br /><b>Ипотечный портфель Укрсоцбанка в достаточной степени диверсифицирован по региональному признаку и только на 30% </b>формируется за счет кредитов, предоставленных на приобретение (или с установлением ипотеки) киевской недвижимости. У нас достаточно надежная система оценки кредитных рисков, и в целом по банку риск значительного увеличения проблемных ипотечных кредитов невелик.<br /><br />Рассматривая вопрос возможного снижения стоимости жилья, в первую очередь необходимо разделять рынок первичной и вторичной недвижимости. По нашему мнению, значительное, на 20-40%, снижение стоимости жилья крайне нереально и может произойти только в случае серьезного экономического кризиса. В данный момент мы наблюдаем не только стабильный рост экономики, но и значительное улучшение на рынке недвижимости, увеличивается количество сделок. Укрсоцбанк не вводил никаких ужесточающих мер в части обеспечения ипотечных кредитов".<br /><br />По состоянию на 1 сентября 2007 года ипотечный кредитный портфель Укрсоцбанка составил 11,7 млрд. грн.<br /><br />Справка: АКБ "Укрсоцбанк" (www.ukrsotsbank.com), входящий в группу крупнейших банков Украины, основан в сентябре 1990 года. Сеть банка насчитывает 500 учреждений, из них - 27 областных филиалов и 473 отделения. Персонал банка насчитывает свыше 10 тыс. человек.]]></description>
		<pubDate>Mon, 29 Oct 2007 12:07:34 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3116</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Регистрация в Киеве</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=2045</link>
		<description><![CDATA[Добрый день!<br />Господа,  думаю, не я один столкнулся с различными проблемами из-за отсутствия штампика в паспорте, т.к. сам из Харьковской обл, а живу в Киеве.<br />Прочитал эту статью,<br /><a href="http://www.domik.net/mod/main/articles/dcx80/cat12277/id6348019/" target="_blank">http://www.domik.net/mod/main/articles/dcx...2277/id6348019/</a><br />возникли вопросы: реально ли эта процедура  уже работает и какой формат договора нужен для паспортного стола? Есть юристы на форуме, подскажите плз.]]></description>
		<pubDate>Thu, 09 Aug 2007 15:55:53 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=2045</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Обсуждение обоснованности налога на недвижимость</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1856</link>
		<description><![CDATA[Зачем писать талмуды? Невыполнимых талмудов у нас и без того хватает<img src="/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Хороших намерений - тоже <img src="/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />Хотите, подскажу Вам один-единственный метод снижения цен? Которого хватит, чтобы единовременно снизить цены на любой желаемый процент?<br /><b>Установить налог на владение ЛЮБОЙ недвижимостью. </b><br />И без КАКИХ-либо льгот, <b>для кого бы то ни было</b>. Для всех <b>БЕЗ </b>исключения.<br />В размере, скажем, 1,5% процента в год от рыночной стоимости недвижимости. Даже этого небольшого процента будет достаточно для настоящего обвала цен. В мире ставки есть и по 4,5%, и по 6%. В таких странах недвижимость, как правило, у нерадивых, потомственно бедных или чересчур недисциплинированных собственников надолго не задерживается <img src="/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />То есть не замораживается. Не вынимается из экономики. Из тех стран, где люмпен может себе позволить жить в центре столицы, не платя за это НИЧЕГО, молодежь уезжает в те страны, где такого маразма нет <img src="/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> <br />Даже высокий процент на последующую перепродажу не спасет - у нас, как правильно отметили в комментарии под Вашей статьей, юристы молоды душой, изобретательны и находчивы <img src="/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Найдут пути, не сомневайтесь <img src="/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />]]></description>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 15:48:18 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=1856</guid>
	</item>
	<item>
		<title>План дій на випадок закриття форуму</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4768</link>
		<description><![CDATA[<!--quoteo(post=49847:date=17.10.2008, 11&#58;19:name=Чу Жой)--><div class='quotetop'>Цитата(Чу Жой &#064; 17.10.2008, 11&#58;19) <a href="index.php?act=findpost&pid=49847"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->интересно, долго ли можно будет заходить на этот форум...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Оскільки правдива інформація про ситуацію в банківській системі загрожує національній безпеці країни - то є велика небезпека, що цей форум можуть закрити. Думаю, досі не закрили, тільки тому, що руки не доходять. Проблем і без форуму вистарчає.<br /><br />Пропоную заздалегіть придумати план дій на випадок закриття форуму.<br />Давайте обговорювати це питання в цій гілці.<br /><br />Пропоную <br />1. підшукати кілька альтернативних форумів (бажано, незалежних від українського інтернету)<br />2. активні учасники мають заздалегіть створити там свої акаунти з такими ж ніками як і в цьому форумі<br />3. спробувати поспілкуватись з власниками цього ресурсу на предмет захисту форуму чи перенесення його за кордон.<br /><br /><br />]]></description>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 11:28:53 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4768</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Экономический кризис в Украине ?!?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4581</link>
		<description><![CDATA[Приводим примеры ЗА (кризис есть - примеры)  или ПРОТИВ (кризиса нет- примеры)<br />ЗЫ. Просьба в качестве примеров цифры с сайтов Госкомстата и УСБ - НЕ ПРИВОДИТЬ  <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />]]></description>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 18:34:58 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4581</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Что делать, если есть только 60 тыс уев?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3567</link>
		<description>Такая задача: семья имеет неплохой доход и накопления. Но жилья нет. Что делать сегодня? И как решать проблему с жильем?</description>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 19:47:58 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3567</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Опрос</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4576</link>
		<description>Решил узнать, кто сколько времени ожидает обвала и ожидает ли вообще.</description>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 09:30:15 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4576</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Истоки экономических кризисов в США</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4641</link>
		<description><![CDATA[<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Сама природа банковского дела такова, что только малая часть вкладов, размещённых в банке вкладчиками, изымается ими в определённые дни. Только малая часть вкладов (например, 20%) находится в банке в данный момент. Остальные 80% даются в долг заёмщикам под проценты. Поэтому любая отрицательная информация, если она хорошо организована, способна завалить абсолютно любой банк. Как только такая информация "грамотно" доводится до сведения населения и население в массовом порядке бежит вытаскивать свои деньги, банк становится неплатежеспособным, так как ни один банк не может выдержать массированное снятие вкладов.<br /><br />Банкротство банка сразу вызывает цепную реакцию. То есть за этим банкротством начинается цепочка банкротств тех организаций, которые с этим банком связаны. Банки, которые подвергнутся массовому изъятию вкладов, потребуют от тех, кому они ссудили деньги, их возврата. И все будут усиленно стремиться продать имущество, чтобы выкупить закладные. Если это произошло одновременно, цены на имущество будут падать, позволяя людям с лишними деньгами покупать собственность по смехотворной цене. Запланированная паника может работать по двум направлениям: банкиры, знающие о её приближении, могут изъять свою наличность до начала паники, а затем вернуться на рынок для покупки чего-то по сниженным ценам.<br /><br />Одним из инициаторов этой идеи движения был Дж. П. Морган. Его отец являлся одним из агентов Ротшильда и сделал огромное состояние, прорывая блокаду, установленную президентом Линкольном во время гражданской войны. Кроме того, Морган состоит в родстве с Александром Гамильтоном, сторонником создания ЦБ во время войны Америки и Англии.<br /><br />В 1869 году Морган в Лондоне создаёт Северную компанию по ценным бумагам, как представителя компании Ротшильда в США.<br /><br />Первая серьезная паника была создана международными банкирами в 1893 году. Местным банкирам по стране было предложено потребовать возврата своих займов. Сенатор Роберт Оуэн дал показания перед комиссией Конгресса, что принадлежавший ему банк получил от Национальной Ассоциации Банкиров циркуляр. Он гласил: “Вы немедленно изымете одну треть ваших денег из оборота и потребуете возврата половины ваших ссуд”.<br /><br />Международные банкиры создали панику не тем, что сообщили американскому народу о неплатежеспособности банков. Они выпустили циркуляр, чтобы эту панику вызвали сами банкиры. Они будут придерживаться той же стратегии и в дальнейшем.<br /><br />Наступил уже 1900 год. Администрация президента Уильяма Мак-Кинли возбудила иск против "Северной компании ценных бумаг". Во время своего второго президентского срока Мак-Кинли заменил вице-президента и менее чем через год был убит. Президентом стал его второй вице-президент - Теодор Рузвельт, и судебное преследование Северных ценных бумаг прекратилось.<br /><br />В начале 1907 года Морган провел в Европе 5 месяцев, курсируя между Лондоном и Парижем - резиденциями двух ветвей банкирской семьи Ротшильдов.<br /><br />Огромную роль в создании ЦБ играли Яков Шифф и Пауль Варбург (М. Богословский, "Тайные общества XX века", стр. 40). Знакомые все лица! Это те, которые будут ссужать баснословные суммы на навязывание своего коммунизма в России.<br /><br />Причина пребывания Моргана в Европе состояла в принятом решении о том, что Морган должен был повергнуть Америку в банковскую панику. Вернувшись, он стал распространять слухи, что "Knickerbocker Bank" в Нью-Йорке был неплатежеспособен. Вкладчики банка перепугались, поскольку думали, что Морган, являясь известнейшим банкиром того времени, мог оказаться совершенно прав. Их паника дала толчок массовому изъятию вкладов из банка. Морган оказался прав, и паника у Никербокера послужила причиной массового изъятия вкладов и в остальных банках. Паника 1907 года окончательно оформилась.<br /><br />Почти сразу же была развёрнута пропаганда, что банкирам, имеющим устав, утвержденный властями штата, нельзя более доверять банковские дела страны. Из-за паники 1907 года, "необходимость" Центрального Банка стала "очевидной".<br /><br />Вудро Вильсон (тогда он был ректором Принстонского Университета) поручил решить проблему устойчивости банковской системы тому самому человеку, который и создавал эту проблему неустойчивости - Моргану! В Национальную комиссию по денежному обращению для подготовки закона о банковской и денежной реформе был назначен сенатор, - масон, родственник Рокфеллера - Нельсон Олдрич.<br /><br />Заговорщики сразу определились, что нельзя использовать название Центральный Банк, как скомпрометированное в глазах американцев. Они стали готовить законы о ЦБ под названием Федеральная Резервная Система (ФРС). Названия разные, а суть одна и та же.<br /><br />Теперь, когда закон, создающий центральный банк под вывеской ФРС, был написан, требовался президент, который не наложил бы на него вето после прохождения через Палату Представителей и Сенат. В 1910 и 1911 годах президентом был Уильям Говард Тафт, избранный в 1908 году. Он открыто заявлял, что наложит вето на законопроект, если его положат ему на подпись. Заговор выставил своего человека - Рузвельта. Не прошло. Выставили Вудро Вильсона. Опять не прошло. Выборы 1912 года стали историей. Три кандидата - Тафт, Вильсон и Рузвельт ожидали результатов. Вильсон набрал 45% голосов, потом шёл Рузвельт, а затем - Тафт. Но вот что интересно: общего количества голосов, поданных за Тафта и Рузвельта, было бы достаточно для победы над Вильсоном - 55% против 45% процентов. Все говорило за то, что в состязании двух кандидатов Тафт без особого труда обошел бы Вильсона.<br /><br />Но история пошла иначе. В январе 1913 года Вудро Вильсон был торжественно введён в должность президента. В 1913 году вступил в силу закон о ФРС США. Федеральным в этой системе было только название. Система не была государственной, это был частный еврейский банк. Им управляют частные лица, которые делают всё, что им хочется. Пауль Варбург стал его первым президентом. Это - высший банк над всеми другими банками США. Еврейская олигархия на этот раз захватила власть в США без войн и революций.<br /><br />За законом о ФРС последовала 16-я поправка к Конституции. Американское правительство теряло право печатать собственные деньги, чтобы финансировать собственную экономику.<br /><br />Самыми крупными держателями акций ФРС были: банки Ротшильда в Лондоне и Париже, банк братьев Лазарь в Париже, сейф-банк Израэля Мозеса в Италии, банк Варбурга в Амстердаме и Гамбурге, банк Леманна в Нью-Йорке, банк "Кхун Леб" в Нью-Йорке, "Чейз Манхэттен Банк" Рокфеллера в Нью-Йорке, банк Голдмана Сакса в Нью-Йорке.<br /><br />Были и те, кто был против этой системы. Например, конгрессмен Линдберг предупреждал, что закон о ФРС “...учредил самый большой трест на свете. Когда президент подписывает этот закон, невидимое правительство властью денег... будет узаконено. Новый закон будет создавать инфляцию, когда бы тресты ни пожелали этого. Отныне, депрессии будут создаваться на научной основе”.<br /><br />В задачи ФРС входило обезпечение устойчивости доллара и финансовой системы в целом. Еврейская олигархия прекрасно показала эту самую "устойчивость".<br /><br />Еще в 1907 году Якоб Шифф сказал в одной из своих речей в Торговой Палате Нью-Йорка: "Если у нас не будет центрального банка с исключительным контролем над предоставлением кредитов, то эта страна будет ввергнута в глубокий финансовый кризис в своей истории" (то ли угроза, то ли "предупреждение").<br /><br />Принадлежащая частным лицам ФРС управляет денежной массой и способна вызывать инфляцию и дефляцию по своему ЛИЧНОМУ усмотрению.<br /><br />В 1913 году, когда ФРС была создана, денежная масса на душу населения составляла около 148 долларов. К 1978 году она составляла 3.691 долларов. Рост объёма денежной массы в несколько раз опережал рост объёма производства товаров, работ и услуг. Иными словами, стоимость доллара 1913 года, принятая за единицу, к 1978 году уменьшилась приблизительно до 12 центов (это должно означать то, что ФРС называет “устойчивым долларом”).<br /><br />В январе 1968 года количество денег в США составляло 351 миллиард долларов, а в феврале 1980 года оно равнялось 976 миллиардам долларов. То есть, это увеличение до 278%. По существу, количество денег удваивается примерно каждые 10 лет. Однако, говорят, что такое увеличение денежной массы не ведет к инфляции. Хотя определение инфляции гласит, что увеличение денежной массы ВСЕГДА и ещё раз ВСЕГДА вызывает инфляцию. А что такое обезпеченность доллара золотом - это уже давно забыто и переведено в область пошлых анекдотов.<br /><br />В 1920 году ФРС устроила очередную панику. Тайная встреча правителей ФРС состоялась 16 мая 1920 года. На ней присутствовали только крупные банкиры. Результатом их работы в тот день было сокращение кредита (указание банкам требовать возврата невыплаченных долгов). Следствием этого явилось уменьшение национального дохода в следующем году на 15 миллиардов долларов, потеря работы миллионами людей, и снижение стоимости земель и крупных фермерских хозяйств на 20 миллиардов долларов.<br /><br />Благодаря этому сокращению в руки банкиров попали огромные количества фермерской земли. Но это не всё. Этот процесс также передал им большое число банков тех, кто не мог удовлетворить требования ФРС и был вынужден продать свои банковские активы по заниженной цене тем, у кого были средства приобрести несостоятельные банки. Паника 1920 года разорила 5.400 банков, которые попали в лапы всё этой же "богоизбранной" мафии.<br /><br />Одной из основных небанковских мишеней этой паники был автомобильный промышленник Генри Форд. Несмотря на инфляцию, он распорядился снизить цену на свои автомобили. Но спрос был недостаточен и ряд заводов пришлось остановить. Вроде велись переговоры о большом кредите. Но Форд, считавший, что Нью-Йоркские банкиры не отличаются от стервятников, был полон решимости не попасть в их руки. Банкиры становились в очередь, чтобы предложить свою “помощь” в обмен на его отказ от независимости. Форд ясно видел их игру. Некий представитель контролируемого Морганом банка в Нью-Йорке выступил с планом “спасения” Форда. Форд спас свою компанию и с тяжелейшим уроном выдержал панику 1920 года.<br /><br />Генри Форд ясно понимал всю суть этих еврейских игр. Ещё в 1918 году он приобрел газету "Дирборн индепендент", в которой начал разоблачать ИХ гнусные махинации. В частности, он приводил множество доказательств целенаправленной подрывной деятельности еврейской финансовой олигархии в развязывании Первой мировой войны. Газета имела мощный резонанс. В 1922 году вышла его книга "Международное еврейство". Форд начал финансировать нацистов в Германии.<br /><br />Он пишет: "С момента появления в печати моих писаний, они находились под организованным запрещением. Почта, телеграф и словесная проповедь действовали все в одном и том же направлении: о каждой из моих статей кричали, что это травля. на первый взгляд могло показаться, что в них действительно есть нападение на безпомощный и достойный жалости народ, пока, наконец, не стало ясно, что крик о помощи отмечен печатью власть имущих. Денежные средства тех, кто протестовал и число членов союзов, председатели которых возбуждённо требовали моего отречения от всего, что появилось в печати, ясно на это указывали".<br /><br />До Форда евреи всё же добрались. В 1927 году он вынужден был отречься от своих взглядов в письме лидеру американского еврейства Маршаллу и даже публично сжечь свою книгу (И. Шафаревич, "Трёхтысячелетная загадка", стр. 213). После этого его финансовые дела вновь пошли в гору.<br /><br /><br />--------------------------------------------------------------------------------<br /><br />Паника 1920 года удалась. Её успех побудил банкиров спланировать еще одну в 1929 году. И снова первым шагом было увеличение денежной массы, что и происходило с 1921 по 1929 годы. Денежная масса увеличилась с 31.7 миллиардов долларов до 45.7 миллиардов долларов. То есть, увеличилась примерно на 144%.<br /><br />Затем, ФРС давала деньги частным банкам под 5%. Те ссужали их уже под 12%. Дополнительным фактором увеличения денежной массы (денег, предоставленных ФРС) являлись деньги, предоставляемые большими корпорациями. Например, в 1929 году корпорация American and Foreign Power (Дж. П. Морган) ссудила ссуды до востребования 30.321.000 долларов. Корпорация Electric Bond and Share (Дж. П. Морган) - 157.579.000 долларов. И корпорация Standard Oil of New Jersey (Рокфеллеры) - 97.824.000 долларов.<br /><br />Этот рост денежной массы принес стране кратковременное процветание, и СМИ подталкивали американцев покупать на фондовой бирже. Их уверяли, что те, кто это сделал, зарабатывали кучу денег (прямо как в "старые добрые" времена с афёрой "МММ"). Далее, биржевые ухари использовали один фокус с продажей акций. Этот фокус заключался в следующем.<br /><br />Покупателя убеждали покупать акции (ценные бумаги, дающие право на прибыль) с оплатой всего лишь 10% их стоимости. Оставшиеся 90% покупатель брал у маклера в долг. По договору с покупателем этот маклер занимает деньги в долг у банка или у крупной корпорации.<br /><br />Например, акция стоит 100 долларов. Но, поскольку покупатель платит всего 10% за акцию, то он платит за одну акцию не 100, а 10 долларов. На оставшиеся 90 долларов он может купить ещё 9 акций. Итого: 10 акций за 100 долларов + долг 900 долларов. Правда, было одно хитрое "но": “24-часовая брокерская ссуда до востребования”. Брокер мог потребовать в течение 24 часов полностью с ним расплатиться. У покупателя было 24 часа для выплаты долга, и он был вынужден либо продать акции, либо выплатить кредитору полную сумму долга.<br /><br />Получалось, что когда бы брокеры ни пожелали, они могли потребовать от всех покупателей акций продать их одновременно. В одно и то же время, потребовав возврата всех займов. Подобные действия должны были ввергнуть в панику рынок ценных бумаг, когда все владельцы акций бросились бы продавать свои бумаги. А когда все продавцы предлагают свои акции одновременно, цены стремительно падают.<br /><br />Когда всё было готово, Нью-Йоркские финансисты стали требовать возврата 24-часовых брокерских ссуд до востребования. Это означало, что биржевые маклеры и их клиенты должны были сразу выбросить свои акции на рынок, чтобы погасить задолженность. Это обрушило рынок ценных бумаг и вызвало крах банков по всей стране, так как банки, не принадлежавшие олигархии, в это время глубоко увязли с брокерскими ссудами до востребования, и наплыв требований скоро истощил банковские наличные запасы и банки были вынуждены закрыться. "Чёрная пятница" октября 1929 года вполне удалась.<br /><br />ФРС, разумеется, “не пришла к ним на помощь” и многие банки (и частные лица) разорились. Банки, принадлежавшие олигархии, уже отошли от дел с брокерскими ссудами до востребования без всякого ущерба для себя, а банки, не сделавшие это - разорились.<br /><br />Одним из очевидцев биржевого краха был Уинстон Черчилль, которого Бернард Барух (тот самый, который сказочно обогатился в Первую мировую войну в 200 раз) привел на фондовую биржу 24 октября 1929 года показать всё финансовое могущество евреев.<br /><br />Рынок ценных бумаг развалился. А кто скупал эти обезцененные акции? Множество держателей акций было вынуждено продать их за смехотворные цены. Кто покупал все продававшиеся акции? Кто-то же их покупал! В книгах по истории обычно рассуждают обо всем, связанном с продажами, происходившими во время краха, но помалкивают обо всех покупках.<br /><br />После биржевого краха 1929 года перераспределение денег и собственности изменилось капитально. Около 16.000 банков (52% от общего числа) разорились и прекратили существование. 100 из 14.100 банков (менее 1%) контролируют 50% банковских активов страны. 14 крупных банков владеют 25% депозитов. Одним - горе, другим - сказочные деньги и власть.<br /><br />Вот что написал о покупателях Джон Кеннет Гэлбрейт в своей книге "Великий крах 1929": "Ничто не могло быть более искусно задумано, чтобы до предела увеличить страдание, а также обезпечить очень немногим возможности избегнуть общей беды. Удачливые биржевики, имевшие средства удовлетворить первое требование о внесении дополнительного обезпечения, тут же получали другое, не менее срочное, и если справлялись с этим, то получали ещё одно. В конце концов, из них выжимали все деньги, которые у них были, и они теряли всё. Человек, оставшийся при больших деньгах благодаря неофициальной информации, который к началу первого краха благополучно находился вне рынка, естественно возвращался, чтобы скупить все почти даром".<br /><br />Одним из таких “удачливых биржевиков”, вовремя избавившимся от акций, был тот самый Бернард Барух. Он сказал: “Я начал ликвидировать свои акции и вкладывать деньги в облигации и запас наличности. Я также купил золото”. Среди вовремя избавившихся от акций, был Джозеф П. Кеннеди - отец президента Джона Кеннеди, переставший играть на бирже зимой в 1928-1929 годах. И многие другие, вовремя и неофициально предупреждённые.<br /><br />Немногие понимали, что происходило, благодаря этим махинациям банкиров. Одним из тех, кто это понимал, был конгрессмен Луис МакФэдден, сказавший после кризиса 1929 года: "Когда был принят закон о ФРС, наш народ не осознал, что в Соединенных Штатах устанавливается мировая банковская система. Сверх-государство, управляемое международными банкирами и международными промышленниками, действующими заодно, чтобы подчинить мир своей собственной воле. ФРС прилагает все усилия, чтобы скрыть свои возможности, но правда такова - ФРС незаконно захватила правительство. Она управляет всем, что происходит здесь, и контролирует все наши зарубежные связи. Она произвольно создает и уничтожает правительства".<br /><br />И далее: "Это было тщательно подготовленное событие. Интернациональные банкиры создали условия отчаяния, с тем чтобы стать правителями всех нас. Денежные и кредитные ресурсы США отныне полностью контролируются финансовыми группами Дж. П. Моргана (Первый Национальный банк) и Куна & Леба (Национальный Сити банк)".<br /><br />Приглашается ещё один свидетель. Это зять Рузвельта Кэтрис Б. Долл, бывший в те годы биржевым маклером на Уолл-Стрит. Он признался как это произошло: "Крах произошёл из-за жажды денег. Вся операция производилась с безпощадной хитростью и энергией. Ущерб был огромным. В спекуляции на понижение самой по себе нет ничего незаконного, при том условии, что при этом не применяется разбойничья тактика, а по моему мнению, применявшаяся тогда тактика была недалека от этого. До сих пор я так и не усвоил урока, что самую большую и самую быструю выгоду могущественные банкиры и кредитные спекулянты извлекают из продаж накануне устроенного ими же краха".<br /><br />23 мая 1933 года МакФэдден выдвинул обвинения против ФРС, вызвавшей биржевой крах 1929 года. Среди прочих обвинений были и такие: "Я обвиняю их в присвоении более 80 миллиардов долларов... Я обвиняю их... в произвольном и незаконном повышении и понижении цены на деньги... увеличении и уменьшении объема денежной массы в обращении в частных интересах...". На МакФэддена евреи организовали охоту. Два раза наёмные убийцы пытались застрелить его, но оба раза неудачно. Впоследствии его отравили на банкете.<br /><br />Нетрудно догадаться, что после такого перераспределения собственности и кризис закончился, и количество денег "само по себе" взяло и уменьшилось. Если в июле 1929 года их было 45,7 миллиарда долларов, то в июне 1933 года их стало 30 миллиардов долларов.<br /><br />ФРС сегодня - это система из 12 крупных частных банков, которые могут эмитировать деньги и контролировать денежное обращение. ФРС выполняет функцию Центрального Банка США.<br /><br />В 1930 году по инициативе тогдашнего вице-президента, известного масона Генри Уоллеса, был введен новый рисунок однодолларовой купюры - символа денег и финансовой мощи США. На обороте доллара появилась египетская пирамида с возвышающимся над ней треугольником Всевидящего Ока. Пирамида состоит из 13 ярусов. Над оком надпись из 13 букв "Annuit Coeptis" ("Он покровительствует нашему заговору"). Под пирамидой блестит надпись "The great seal" ("Великая печать"). На этой купюре всюду проступает число 13. У египетской пирамиды ровно 13 ступеней. Орел справа держит щит с 13 полосами. В его правой лапе - ветка акации с 13 листьями и 13 бутонами (символ масонства). Акация является священным деревом масонства, отверзающим могилу Адонирама, его легендарного основателя. В левой лапе орел держит ровно 13 стрел (своего рода юрисдикция за каждой из ступеней пирамиды). Орел в клюве держит ленту с надписью из 13 букв: "Epluribus Unum" ("Из Множества - Одно" или "Единство во многообразии"). Над головой орла шестиконечная еврейская звезда Давида, составленная из 13 пятиконечных звезд Соломона.<br /><br />Внизу пирамиды приведен ключевой лозунг "NOVUS ORDO SECLORUM" ("Новый Мировой Порядок"). Этот лозунг однозначно показывает, на что стали претендовать новые хозяева США. Им Америки мало. Им весь мир подавай. Под их управлением и под гегемонией доллара. Очень полезно показывать эту надпись на долларе людям, которые всё время утверждают, что претензии США на мировое господство - это всё плоды больного воображения "проклятых антисемитов" и антиглобалистов. Вся эта композиция старинных масонских символов была разработана по заданию Ротшильда, первый набросок сделал ещё Адам Вейсгаупт, а дизайнером стал масон Рерих. Но сама символика восходит еще ко времени Древнего Египта.<br /><br />Государственный Департамент США предлагает официальное толкование. Согласно ему, пирамида - это олицетворение надёжности страны, прочности её устоев (эту "прочность устоев" с пол-оборота "сделал" вашингтонский снайпер). Недостроенность пирамиды, оказывается, означает тот факт, что США будут расти и становиться всё более совершенными (что вызывает огромные сомнения). Но с чего бы доверять официальным трактовкам? Это весьма банальное забалтывание.<br /><br />В дальнейшем еврейская олигархия с помощью эмиссии доллара и других финансовых игр и махинаций полностью замордовала американское государство. Государство США имеет сейчас совершенно нереальный долг ("внутренние займы"). Но когда в СМИ об этом говорится, то совершенно замалчивается вопрос, а кому это государство должно? Ведь оно должно кому-то. Кому? Ну не себе же самому. Еврейской финансовой олигархии - истинному хозяину сегодняшней Америки.<br /><br />Попытки ограничить власть этой сиономасонской еврейской мафии ни к чему не привели. Это пытался сделать президент Кеннеди. Известно его требование Израилю прекратить строительство собственного атомного реактора, иначе он прекратит финансировать Израиль. 22 ноября 1963 года его просто убили в Далласе. В число его убийц, который сделал контрольный выстрел в голову Кеннеди, входил его личный водитель, агент ЦРУ. Утверждается, что при медленной прокрутке видеохроники отчётливо виден шофёр, который оборачивается и делает ещё один контрольный выстрел в голову Кеннеди. В официальной видеохронике водитель подчищен. Джон Лир, некогда лучший пилот ВВС США, обнаружил 3 подлинных фильма, подверг их анализу и обнаружил, всё это: и стреляющего водителя, и ещё много чего типа пули, которая разрывается, попадая в тело человека. За это он поплатился. На одной из лекций, который он устраивал, на него было совершено покушение. "К счастью" он "всего лишь" потерял правую ногу, а сам остался жив (М. Богословский, "Тайные общества XX века", стр. 120). А водителя Кеннеди убили через 3 недели. Свидетели не нужны. Тем более, таким могущественным кукловодам, как "Комитет 300", который вместе с ЦРУ и организовал это покушение.<br /><br />Позже на пути этой еврейской мафии встал брат Джона Кеннеди - Роберт Кеннеди, который был убит на пороге своего неминуемого избрания в президенты США. Его убили буквально незадолго до избрания 5 июня 1968 года.<br /><br />Как только президент Никсон попробовал высказаться против засилья сионистского лобби, ему устроили импичмент и вышвырнули его из Белого дома. Он нарушил главное правило: "Никогда не критикуй богоизбранных". Поводом для выбрасывания послужил факт подслушивания в штабе демократической партии, а организовал этот факт, это подслушивание, еврей Генри Киссинджер с ведома же самого Никсона. Вот такая в США демократия-жидократия. "Уоттергейтское дело" именно поэтому и замышлялось. Никсона после выбрасывания не стали преследовать в обмен на то, что он не будет стучать языком об зубы. Именно поэтому следующий масон-президент Форд и освободил его от травли. А перед вышвыриванием Никсона из белого дома вышвырнули вице-президента Агню абсолютно за то же самое. Но Агню засунуть язык в одно место не согласился и "вдруг" умер в 1978 году (В. Емельянов, "Десионизация", стр. 171). Надо сказать, что раньше заслуги масонов Никсона и Агню Золотой Пирамиде были внушительны, за это их так высоко поставили. Но стоило им хоть немного заикнуться о сионизме, - их моментально выбросили обоих. Вышибание Никсона из Белого Дома было тщательно организовано двумя доверенными лицами дома Рокфеллеров: Александром Хейгом и Генри Киссинджером. Агню был вынужден уйти под давлением скрытых угроз его жизни со стороны того же Александра Хейга - члена Совета по международным отношениям.<br /><br />Никсон, когда ещё не впал в опалу, в 1962 году приехал в Нью-Йорк и поселился на первом этаже дорогого дома (квартплата составляла 100.000 долларов в год). Обитателем верхнего этажа этого здания был Нельсон Рокфеллер, ставший также и его домохозяином. Помимо этого, Никсон пошел работать в юридическую фирму, представлявшую интересы Рокфеллеров, и стал полноправным партнером с жалованием 200.000 долларов в год.<br /><br />Соответствующее примечание к современной ситуации. В 1982 году Финансовый Совет США сообщил о существовании долговых обязательств приблизительно на 1.070.241.000.000 долларов. ФРС собрала, следовательно, в виде процентов от американских налогоплательщиков около 115.800.000.000 долларов только за один год. Этот доход полностью идет в карман ФРС, то есть - к международным частным банкирам.<br /><br />В 1992 году облигации, находящиеся у ФРС, составляли приблизительно 5.000.000.000.000 долларов и проценты, выплачиваемые налогоплательщиками так же повысились. Всё это могущество принадлежит основателям ФРС, которые дают деньги в долг правительству США и получают это высокие проценты, в то время как расходы ФРС сводятся к покупке типографской краски и оплате печатников. (М. Богословский, "Тайные общества XX века", стр. 41). Это - один из крупнейших обманов в истории США, но никто не обращает на него внимания. Такой наглостью люди не обладают. Такой наглостью обладают только "богоизбранные".<br /><br />С того времени, как в СССР завязалась довольно мутная кампания перестройки, у нас стали происходить аналогичные финансовые жидовские игры, как и в Америке. Методы надёжные, не один раз обкатанные и самое главное - наглые, грабительские и далеко-далеко не всеми понимаемые. Мы скоро взглянем на них.<br /><br /><br />--------------------------------------------------------------------------------<br /><br />Америка сегодня - это страна победившей жидократии. И что мы видим? Все выборы президентов давным-давно превратились в спектакль для дураков. Главное, чтобы было побольше помпы и зрелищ. Реальный выбор в современных США делает не какой-то там народ, а узкая группа финансовой олигархии. Кандидат на выборах в США без крупных денег не имеет никаких шансов на успех. Поэтому реальные выборы происходят на уровне высшей финансовой олигархии Америки, где решают, кого поддерживать, а кого нет.<br /><br />B течение 200 лет американцы выбирают своих президентов из двух кандидатур, заранее подготовленных для них иудейско-масонской закулисой. Идёт какая-то шумиха, балаган, эти - за того, те - за этого. А выбор уже давно сделан. Какая разница - Буш или Гор? Да никакой. В настоящее время сам процесс отбора президентов стал более жёстким. Никаких новых Кеннеди и Линкольнов сверхправительству не надо. Лучше, если на посту президента будет какой-нибудь сексуальный маньяк-наркоман типа Клинтона. Или же откровенный дебил вроде Буша-младшего, умственный потенциал которого определяется как ниже среднего (93 пункта).<br /><br /> <br /><br />Да и сам президент США мало чего может сам. Что он может? Его власть сильно ограничена. А будет плохо себя вести, то "неожиданно" закончит жизнь "самоубийством". Или его просто выкинут в лучшем случае. Дабы есть компромат на всех дяденек и тётенек, имеющих власть. Всегда можно найти повод для выбрасывания президента или ещё кого-нибудь, если он плохо слушается реальных хозяев страны.<br /><br />На сегодняшний день Америка, пожалуй, самое тоталитарное общество на планете. Преобладающее число американцев придерживается одной-единственной точки зрения на многие предметы. Где вы найдете такую страну, население которой всё время голосовало только за одну из двух партий?<br /><br />Ну, и какая разница между республиканцами и демократами? Безполезно искать ответ на этот вопрос. Потому что разницы нет. Псевдоплюрализм. Выборы без выбора, чтобы возвести на высшую должность какого-нибудь техасского ковбоя с внешностью и повадками манекена, обещающего американцам еще больше денег и товаров за чужой счёт. Американские президенты - это череда манекенов, характерным признаком личности которых является отсутствие всякой личности, стереотипные улыбки, жесты, слова, ужимки. Мир жалких и неспособных ни на что марионеток-автоматов, управляемых невидимой закулисой.<br /><br />Американцы в большинстве своем - народ удивительно одномерный. Все их жизненные ценности сфокусированы на добывании денег и гонке потребления. Около 60% американцев вообще не читают книг. А если и читают, то преимущественно детективы или порнографию. Большинство их все свободное время проводят у телевизора, где смотрят детективы и удивительно пошлые и безсодержательные передачи. В культурном смысле это самый неинтересный народ в мире. Культура для них - это вид роскоши, которую, как им кажется, можно получить за деньги. Конечно, в Америке были Марк Твен и Генри Торо. Но на мировом культурном фоне Америка смотрится убого. Фильмы, за которые сегодня в США дают высшие премии, - выражение деградации в культуре. Наиболее яркий пример - "Титаник". По большому счёту, это - слащавая ерунда, где всё убожество припудрено и замазано спецэффектами.<br /><br />А Голливуд вообще всегда находится под непосредственным управлением жидов. Посмей об этом просто сказать французский актёр Марлон Брандо (без всякого намёка на неприязнь к жидам) - против него мгновенно была организована мощная травля.<br /><br />Американцы - самые неинтересные и скучные собеседники, их интересы почти всегда вертятся вокруг 4 вещей: деньги, покупки, машины и секс. Почти половина американцев, окончивших среднюю школу, неграмотны, не умеют нормально читать и писать. Опрос большой группы учащихся выпускных курсов университетов показал, что каждый четвертый не способен назвать времени открытия Америки с точностью до полувека. Один из четырех не в силах отличить сочинения Карла Маркса от Конституции США, 40% процентам из них не известен год начала войны между Севером и Югом. В своём большинстве они даже не знают, что такое Пирл-Харбор (этот ФИЛЬМ они ещё не посмотрели), а не знать таких вещей - это стыдно для американца. Так называемое "поколение некст" в России верно идёт по их стопам, деградируя, вырождаясь и тупея прямо на глазах. И это за какие-то 10-12 лет.<br /><br />Существует абсолютно неверное представление о том, что американцы - самый трудолюбивый народ, а его богатства - результат продуктивного труда. Это справедливо по отношению только к небольшой части населения, которая действительно работает очень напряжённо и эффективно. Но оно составляет менее трети работоспособного населения.<br /><br />Около 40% населения в возрасте от 16 лет и выше не работают. Не ходят на работу 30% американцев и 50% американок. Больше 10% населения в трудоспособном возрасте работают неполный рабочий день. В целом половина населения США либо не работает вообще, либо работает мало. В США существует многомиллионный слой людей (около 5% трудоспособного населения), которых можно назвать воинствующими бездельниками. Эти люди нигде не работают, презирают всякий труд и живут на разные пособия и талоны на питание, получаемые от государства.<br /><br />Главным видом отдыха и развлечений американцев является "шопинг" (покупка вещей). Порой целыми семьями американцы ходят по магазинам, чтобы купить в общем ненужные вещи, а потом долго обсуждают купленное барахло с соседями и знакомыми.<br /><br />США являются сегодня самым ярким примером экономического паразитизма. Составляя только 5% процентов населения Земли, они используют 40% всех мировых потребительских ресурсов выбрасывают в атмосферу 25% всякой гадости.<br /><br />Нет на Земле другого такого общества, как американское, которое было бы столь несамостоятельно в проявлении своей точки зрения и в её высказывании. Америкой правят кумиры, искусно создаваемые закулисой. По данным социологических обследований, 80% американцев не имеют собственного мнения, а повторяют эти "индивидуалы" точку зрения своих невидимых и незримых кукловодов.<br /><br />Первым инструментом перераспределения ресурсов других стран в пользу США является огромное количество необезпеченных долларов, которые американско-еврейская мафия пустила на мировой рынок. Эти доллары США печатают в десятки раз больше, чем это нужно для обслуживания своего внутреннего товарооборота. Не имея товарного обезпечения, доллар не имеет и золотого обезпечения. Весь золотой запас США в Форт Нокс не обезпечит и пятой части бумажных долларов, выпущенных еврейскими банкирами Америки. А чтобы никто из держателей долларов не попытался обменять их на золото Форта Нокс, президент США Джонсон в марте 1968 года отменил практику обмена бумажных долларов по ранее фиксированной цене. Ценность доллара поддерживается только мифом "Великой Америки". Американская финансовая система - это невиданная прежде афёра, которая рано или поздно взорвёт финансово-экономическую стабильность всего западного общества. Работ на эту тему написано немало. Что же, поживём - увидим. Главное - держать ухо востро.<br /><br />Реально доллар как ценность, обезпеченная экономическим и финансовым потенциалом страны, стоит значительно меньше, чем его объявленная покупательная способность. Это даёт Америке возможность перекачивать себе огромные ресурсы, принадлежащие другим странам. Главный товар Америки, на котором она больше всего "зарабатывает" на мировом рынке, это не техника и машины, а бумажные доллары с искусственно завышенным курсом покупательной способности. Каждая напечатанная банкнота имеет цену в 4 цента. А за неё американцы получают товары и услуги согласно её номиналу. В чём здесь фокус? А фокус здесь в контроле над "созданием денег". То есть над установлением господства ФРС по всему миру.<br /><br />Своими долларами они наводнили весь мир. Сегодня перенасыщенность долларом уже достигает критической отметки. Это на самых высших кругах понимается и уже тихой сапой готовится "евро" (открываются широкие сети "курсов адаптации к евро", в частности, в Англии). С 1 января 2002 года "евро" уже запущен в обращение. А доллар долго не выдержит, и вся пирамида рано или поздно обвалится. И тогда американцы будут вспоминать 1920 и 1929 годы со слезами умиления на глазах.<br /><br />Одним из вариантов спасения доллара может быть новая мировая война. Она всё спишет и будет лжепричиной всех бед. Не надо думать, что это невозможно лишь только потому, что это невозможно. Захотят - устроят. В качестве противника для США выбран исламский мир, напряжённость с которым искусственно накаляется.<br /><br />Американская финансовая система построена так, что постоянно балансирует на краю долговой ямы. Все, начиная от простых американцев и кончая американским государством, живут в кредит. 80% американцев покупают дома, машины, другие товары длительного пользования в кредит. В начале 90-х годов XX века размер частной задолженности американцев, составил около 1 триллиона долларов. О внутренней задолженности государства мы уже наговорились.<br /><br />Большая часть социальных программ и военных расходов финансировалась за счет внутренних займов. Был ещё и внешний заём в 559 миллиардов долларов. Так за счёт кого же предоставляется столь огромный заём? Не за счёт внутренних возможностей Америки, а за счёт умелого манипулирования и искусственного поддержания высокого курса доллара. Ведь на свои бумажные доллары американцы получали вполне реальные сырьевые и товарные ресурсы. Такое положение терпимо только до первой биржевой паники, когда большое количество держателей долларов осознает их реальную низкую обеспеченность и постарается быстро избавиться от них, что вызовет цепную реакцию во всем мире. Многие западноевропейские финансисты это понимают, хотя боятся в ней признаться открыто, чтобы не вызвать той самой паники, которая разрушит западную финансовую систему, основанную на долларе.<br /><br />Финансовая система США и западных стран постоянно находится на краю пропасти. В специальном докладе Международного валютного фонда (МВФ) отмечалось, что только за 1980-1996 годы 133 государства, или три четверти всех членов МВФ, пережили по крайней мере по одному серьезному кризису банковской системы, который выражался прежде всего в падении курса доллара и "бегстве от доллара". В документе приведен список 36 государств, в которых банковская система находится в состоянии тяжелейшего кризиса: Аргентина (3 кризиса), Бенин, Болгария, Камерун (2 кризиса), ЦАР, Чад, Чили, Конго, Экваториальная Гвинея, Эстония, Финляндия, Гвинея, Иордания, Кувейт, Латвия, Ливан, Либерия, Литва, Македония, Малайзия, Мексика (2 кризиса), Нигер, Норвегия, Панама, Филиппины, Сан-Томе и Принсипи, Сенегал, Сомали, ЮАР, Испания, Швеция, Танзания, Таиланд, Турция (2 кризиса), Уругвай, Венесуэла. В докладе упомянуты и США, где в 1980 году "пришлось" закрыть 2.537 банковско-финансовых учреждений. И не думайте, что всё это случилось в силу каких-то объективных причин. Такого не бывает.<br /><br />После известного мексиканского кризиса в декабре 1994 года МВФ специально разработал так называемую "систему раннего предупреждения о возможных крупных кризисах". Для "спасения доллара" МВФ создал специальный фонд в размере 50 миллиардов долларов для стран, где возникает угроза "бегства" от этой жидомасонской валюты.<br /><br />Ротшильд так объяснял суть своего трюка: "Деньги для меня - регулятор материальных ресурсов, Контролируя потоки и соотношение стоимости валют разных стран, можно обеспечить перекачку ресурсов одной страны в пользу другой, не прикладывая никакого труда к их созданию. Для этого нужно сидеть на перекрёстке, где сливаются потоки золота, и делать так, чтобы большая часть его потекла в твою сторону".<br /><br />Довольно крупным источником экономического паразитирования США и других западных стран является наркобизнес. Ежегодно в странах, принадлежащих к иудомасонской цивилизации, отмывается 300 миллиардов долларов, полученных от продажи наркотиков. 90% этих денег инвестируются в промышленность этих стран. Манипуляция такими огромными суммами не под силу обычным банкам. Она осуществляется крупнейшими еврейскими банкирами, ближайшими сотрудниками МВФ. Борьба с наркомафией - это просто показательная возня и обычное надувательство. Все нити наркобизнеса тянутся весьма высоко. Намного выше того места, где сидит президент. Читайте книгу Джона Колемана, "Комитет 300".<br /><br />Реально ИМ не нужно никакой демократии, никаких свобод слова. Им подавай весь мир, чтобы строить свой поганый Новый Мировой Порядок. Это уже идёт полным ходом. Взять хотя бы вторжения Америки в другие государства, убийства людей, навязывание своего экономического диктата. Не кто иной, а именно Америка поддерживает хорватов и мусульман в Сербии, бомбя сербов. А в Ираке с одобрения ООН Америка стала виновницей смерти 125.000 мирных граждан. Заметьте, мирных, не солдатов. Это поддерживаемые ООН президенты Буш и Клинтон, как международные террористы, с целью поднятия своего рейтинга у себя дома открыто заявляли о намерении то ударить ракетами по Ливии, по Ираку, по сербам. Все это называется демократией. Это госсекретарь жидовка Мадлен Олбрайт горела ненавистью с Югославии и голосовала обеими руками за бомбёжку этой страны. Сейчас США могут безнаказанно за тысячи миль от своих берегов убивать людей в других странах. Мы ещё вернёмся к этому. А ликовало ли американское стадо 11 сентярбя 2001 года, как оно ликовало всё это время?<br /><br />Ральф Эпперсон в своей книге "Невидимая рука" показывает роль таких организаций, как Фабианское общество, Совет по международным отношеням (около 2.000 членов), Трёхсторонняя Комиссия (ТК, родственная СМО), Билдербергский Клуб, Национальный Совет Церквей (НСЦ), Вселенский Церковный Совет (ВЦС) в реальном управлении обществом. Оно, это управление, невидимо, не понимается и не осознаётся. Незримо, но оно есть. Аналогичную книгу написал Энтони Саттон, "Кто управляет Америкой?". Выводы - примерно те же самые.<br /><br />Об этих тайных структурах в последнее время кое-что стало известно. Например, "Билдербергский Клуб". Он состоит исключительно из политической "элиты" мира. Название его взято от имени отеля "Билдерберг" в Голландии, в городе Остербек, где 29-30 мая 1954 года состоялось первое тайное собрание "элитного интернационала". Деятельность этой тайной организации покрыта тайной. Уже более 30 лет нет никакой информации об их деятельности, хотя совещания они проводят регулярно. Членами этого Клуба являются люди, которые занимали самые высокие посты в крупнейших государствах мира или будут занимать их в будущем. Это Генри Кисинджер, Джеральд Форд, Сайрус Вене, Роберт Макнамара, Дэвид Рокфеллер, Гельмут Шмидт, Жискар д&#96;Эстен, Эдмон Ротшильд, Маргарет Тетчер и многие другие деятели.<br /><br />Этот Клуб тесно связан с Советом по международным отношениям, с Трехсторонней Комиссией, ему подвластен МВФ. После каждой конференции "Билдербергов" происходят изменения в политике некоторых государств.<br /><br />СМО является главным идеологом создания "единого мирового управления", тайными неофициальными фигурами которого являются Джон Рокфеллер, Пол Варбург, Яков Шифф и другие. Главной целью этого Совета является создание единой мировой диктатуры. Почти все руководители государств обязаны пополнять ряды своей администрации членами из СМО или членами ТК. Никсон ввел более 100 человек из СМО, а у Картера вообще вся администрация сплошь и рядом состояла из членов ТК. Основал эту Комиссию миллиардер Дэвид Рокфеллер, председатель одного из крупнейших банков мира "Чейз Манхаттен Банк" и многих других. Эта Комиссия финансируется международными банками, корпорациями, которые контролируют весь мир.<br /><br />Многие, даже умные и образованные люди глубоко ошибаются, когда думают, что государствами и мировой политикой управляют их президенты, премьер-министры, сенаторы и прочие власть имущие чиновники и политики, мелькающие на телеэкранах, на страницах газет и журналов, рассуждающие на всяких конгрессах и симпозиумах. Нет, уже с середины XIX века вся мировая политика осуществляется под тайным диктатом и контролем ведущих сиономасонских структур международного уровня.<br /><br />Особое место среди них занимает и чисто еврейский орден - сиономасонская международная организация "Бнай Брит", созданная 14 октября 1843 года еврейскими иммигрантами из Германии. В 30-е годы XX века Орден начал широкое внедрение в американский кинематограф с организации там своей еврейской масонской ложи "Кинематографическое Братство", которая была зарегистрирована при "Бнай Брит" в октябре 1939 года. Через сорок лет в этой ложе уже насчитывалось более 1600 человек, в основном видных актеров, кинопрокатчиков, сценаристов, режиссеров. В 70-е годы происходит её реорганизация, она получает название "Синема Унит 6000". Через несколько лет она сливается с ложей "Радио-Телевидение", чтобы стать не только более современной, но и взять под свой контроль максимально возможную зрительскую аудиторию Америки, получив при этом название "Синема-Радио-TV УНИТ 6000". Тот же Голливуд давным-давно находится в лапах "Бнай Брит". Все ведущие телеканалы Америки и около 400 радиоканалов Америки находятся под контролем этого Ордена (Ю. Козенков, "Голгофа России", стр. 75-84). Все кукловоды крупнейших корпораций, каналов, газет, радиоточек - свои люди "Бнай Брита".<br /><br />Вся индустрия информации и средств досуга - в руках евреев. Достаточно сказать, что 5 крупнейших конгломератов масс-медиа (с десятками дочерних ответвлений), большинство кинокомпаний, газеты и крупнейшие журналы, 3 из 6 самых крупных издательских фирм целиком в их руках (по данным исследовательского отдела журнала "National Vanguard"). Об этом же можно прочесть, например, в книге И. Шафаревича, "Трёхтысячелетняя загадка", стр. 276-287. Сведения весьма красочные.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Книга в полном объеме есть тут<br /><a href="http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_id=5&download_id=513" target="_blank">http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_...download_id=513</a><br />]]></description>
		<pubDate>Wed, 08 Oct 2008 03:12:17 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4641</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Кого забанить?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4580</link>
		<description><![CDATA[Итак в связи с тем, что тут идут активные процессы обмена какашками, взывания к модераторам + выборы оных, решил провести опрос "взаимной ненависти" - а именно - кого бы вы хотели забанить? <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />Опрос носит исключительно информационных характер. <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />]]></description>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 14:56:14 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4580</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Идеи Потапыча</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4568</link>
		<description><![CDATA[<!--quoteo(post=38072:date=17.6.2008, 23&#58;51:name=Odessit)--><div class='quotetop'>Цитата(Odessit &#064; 17.6.2008, 23&#58;51) <a href="index.php?act=findpost&pid=38072"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->рогопил - виртуальный персонаж<br />думаю работает по заказу<br />есть специальные агентства - которые это делают<br /><br />вот навскидку неск ссылок:<br /><a href="http://www.bybanner.com/article/111.html" target="_blank">http://www.bybanner.com/article/111.html</a><br /><a href="http://psihopr.org.ua/articles/38.php" target="_blank">http://psihopr.org.ua/articles/38.php</a><br /><br /><br />задача рогопила - отвратить людей от аренды<br />в пользу ипотеки<br /><br />если в сми все завалено рекламой, то что думаете, для интернета не наймут подобных "товарищей"?<br /><br />уверен, что на форуме еще неск. таких "работников"<br /><br />задача модератора - выкидывать их нафиг<br /><br />вот еще  ссылка про троллинг: <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3</a><br /><br />Форум очень популярен, после смены движка (весной кажется было) - уже ~700 тыс просмотров только этой ветки<br />глупо не воспользоваться  возможностью "влезть" сюда.<br />На самом деле очень много людей колеблется и ищет информацию (в т.ч. в сети). <br />И огромный респект таким участникам, как stanok, Потапыч и др.<br /><br />А тролли мне напоминают девушек из телевикторин. Или кидал по аренде (заплатите вначале, мы подберем вам варианты). <br />Одного поля ягоды. Аморальная это работа. Но для многих деньги не пахнут.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Пока модератор, будет размышлять как бороться с профессиональными флудерами-тролями, <br />оставляю за собой право постить это сообщение на каждой странице, как напоминание всем форумчанам...<br /><br />з.ы.Со своей стороны предлагаю следующий способ борьбы:<br />На форуме, в отдельной теме, нужно проголосовать и выбрать 5 или7 форумчан, из зарегистрированных в прошлые годы (до 2008), <br />назовем их СОВЕТ-СТАРЕЙШИН (усилиями которых эта тема на сайте стала раскрученой и популярной), <br />которые бы определяли кто флудит, тролит или "сознательно тупит", что бы на основании их решения модератор банил этих проходимцев-уродцев!<br />Решения совета могут распространяться исключительно на тему ПОЧЕМУ ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ ОБВАЛЯТСЯ<br /><br />з.з.ы.Пардон, модератор, что, меня здесь не стояло? <br />Или предложите недовольным перейти в другую "песочницу" (в другой форум)?<br />А может будет за тролями чистить ежеминутно? тоды ой... <img src="http://www.vid.org.ua/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />]]></description>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 17:13:50 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4568</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Кто, по чём снимает?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3156</link>
		<description><![CDATA[Народ интересно знать хоть какую-то статистику, предлагаю в такой форме:<br />1.) Район.<br />2.) Тип дома.<br />3.) Количество комнат.<br />4.) Качество ремонта.<br />5.) С мебелбю / без.<br />6.) Дата снятия.<br />7.) Искал сам или агенстов.<br />8.) Цена.]]></description>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 09:15:18 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3156</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Рынок рухнул - Ваши действия?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4569</link>
		<description><![CDATA[Опрос не претендует, на академичность, но... на форуме представлены почти все слои населения, интересно проанализировать...<br />Убедительная просьба,  голосуйте соизмеряясь со своими возможностями. Фантасты тоже люди, но из-за них сложно понять, где правда, а где вымысел.]]></description>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 13:43:29 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4569</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Какую цену 1 кв.м. в квартире Вы считаете приемлемой?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=300</link>
		<description><![CDATA[Приглашаю всех проголосовать. В качестве "эталонного квадратного метра" предлагаю рассматривать таковой в квартире на вторичном рынке, в кирпичном многоэтажном доме, на среднем этаже и безо всяких евроремонтов. Короче, метр в самой обычной жилой квартире.]]></description>
		<pubDate>Tue, 23 Jan 2007 14:01:30 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=300</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Причины не покупать</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4566</link>
		<description><![CDATA[Причины не покупать…<br /><br />Попытаюсь обобщить свое  виденье ситуации на рынке недвижимости. Если не вдаваться в экономическую составляющую, а рассмотреть вопрос  чисто житейски, то получается довольно интересная картина.<br />Не пытаясь навязывать свою точку зрения, попробую объяснить свою позицию.<br /><br />1.	Все в этом мире циклично. В том числе и цены на жилье.<br />2.	Покупать жилье по нынешним ценам, это все равно, что покупать фирменный диск, и слушать его на самом дешевом проигрывателе. Понты есть, качества нет. <br />3.	Имеет смысл оплачивать кредит, только при условии, если плата аренды и кредита примерно равны. Сейчас же перегиб раза в три. Если без первоначального взноса.<br />4.	Участвуя в гонке за жильем, мы лишь разогреваем спекулянтов. А это в основной своей массе бездельники, зачем же их кормить?<br />5.	Жилья очень много,  вся эта масса выйдет на рынок.<br />6.	Строить  продолжают много, и будут еще больше, так как бизнес прибыльный.<br />7.	Искусственный спрос, когда покупают в основном с целью дальнейшего увеличения капиталов, не самое лучшее время для решения своего собственного вопроса жилья.<br />8.	В отличие от рынка ресурсов, которые могут истощиться, строительный рынок врядли загнется, могут быть лишь небольшие паузы.<br />9.	Пока дети маленькие, им абсолютно все равно  одна у вас комната, две, или три. Им внимание необходимо, а не загнанные в кабалу родители.<br />10.	Увеличение капитала, меньше понтоваться, и жилье будет. В любом возрасте человеку хочется жить. А кто спешит, как известно…<br /><br />Один из аспектов уменьшения арендной платы, если у вас есть сбережения, но нет своего бизнеса. Ищите друзей, или знакомых бизнесменов. Отдавайте им деньги под проценты, это как минимум 15%, потому как они все равно берут кредиты, таким образом, почти 15 % вы экономите на аренде, а это почти 2 месяца на шару. Против «рогопилов», тоже есть приемы, только они об этом не догадываются.<br />Если же денег нет, то думать о рынке недвижимости вообще не стоит. Живите, просто живите, и по возможности наслаждайтесь. )))<br /><br />P.S. Для агрессивно настроенных элементов. Лично у меня все в порядке. Доходов хватает. Проценты по депозитам более 5 тыс.у.е. в месяц. Есть свой бизнес. Тем не менее, в таком рынке участвовать не хочу. Покупать  для жилья буду тогда, когда буду знать, что плачу за труд, а не за воздух. <br />Точно такая-же позиция у меня была, когда доходы были как у обычного человека.<br />Жилье для проживания, а не для спекуляций.<br />Наркота, тоже бизнес, но здравому человеку участвовать в нем как-то не приходит в голову.<br />]]></description>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 10:39:39 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4566</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Покупать или нет?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4</link>
		<description><![CDATA[Почитал данное издание на предмет недвижимости. Сразу скажу, что был приятно удивлен не стандартным подходом. Это первое место где я прочитал про возможное падение цен. Причем не просто с потолка, а еще и с доказательствами. Остальные говорят только про подорожание и падение не рассматривают вовсе. Причем доводов с их стороны нет никаких. Просто дорожает и все. <br /><br />Но, не смотря на это я не могу особо полагаться и на заявления данного издания про падение цен, хотя вроде как и возразить их аргументам нечего все так и есть. <br /><br />Поэтому хочу поговорить на эту тему с людьми,  которые по той или иной причине вникают в то, что происходит на рынке недвижимости. <br /><br />Проблема собственно в следующем. Я хочу приобрести квартиру для родителей, сейчас мы живем вместе в 2-х комнатной четыре человека.<br />Это я к тому, что жить в принципе есть где, а вот условия сами понимаете не очень.  <br />Однокомнатная квартира стоит от 50-110 тыс. $. По финансам я смотрю естественно в сторону 50. Но и тут есть проблема. Такую сумму сразу без кредита заплатить не получится, а кредит значит еще как минимум 10 тыс. сверху. Но, это только первый нюанс  второй еще хуже 50тыс это хрущевки которым, по большому счету, пора на покой. <br /><br />Вот меня и гложет вопрос. <br /><br />1.	Покупать убитую хрущевку за огромные деньги?<br />2.	Залазить в кабалу, но брать что-то поновее?<br />3.	Смотреть в сторону пригорода?<br />4.	Думать про частный дом?<br />5.	Жить, как живу пока все не устоканется?<br /><br />Поделитесь соображениями.]]></description>
		<pubDate>Fri, 13 Oct 2006 14:38:59 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Опрос: Траты на семью в грн. за месяц?</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4562</link>
		<description><![CDATA[Интересно, сколько тратит семья, интересующаяся недвижимостью в Киеве, "на жизнь"?]]></description>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 18:12:45 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4562</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Голосование по Амберу</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4559</link>
		<description><![CDATA[Подумал что стоит создать по амберу голосование, так как он ПРОДОЛЖАЕТ удалять посты-мнения участников, подводя сомнительную аргументацию и кроме того угрожал всем участникам баном и предлагал для этого к нему обратиться - к сожалению поста этого сейчас нет, но он был - я его читал.<br />В этом самом посте он утверждал что Белк и Гтвщ не будут забанены ни при каких обстоятельствах.]]></description>
		<pubDate>Sun, 06 Apr 2008 20:56:48 +0300</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=4559</guid>
	</item>
	<item>
		<title>Тема про Киосаки</title>
		<link>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=311</link>
		<description>Здесь можно философствовать дальше.</description>
		<pubDate>Thu, 25 Jan 2007 16:36:57 +0200</pubDate>
		<guid>http://www.vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=311</guid>
	</item>
</channel>
</rss>
